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belgrano experimentos y proyecto simulaciones ideas

# Proyecto Belgrano: Ideas, Experimentos y Simulaciones...
#1
Hola a todos.

Abro este hilo para poder proponer o exponer aquí las Ideas, los Experimentos y las Simulaciones que cada uno tenga o realice acerca del proyecto Belgrano y no hacerlo en los otros hilos.

No os corteis en dar vuestra idea u opinión, por muy loca o absurda que os parezca pues es posible que vuestras inquietudes iluminen la bombilla de otro miembro y surja algo interesante.

Un saludo y adelante!!!
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#2
Os voy a explicar un poco la teoría del Enfase de Núcleos por si no la sabeis...

Tomemos como ejemplo el Enfase Belgrano 2N realizado por Dragonfly:

Tenemos dos Núcleos Belgrano, cada uno de ellos funciona a una Frecuencia de 2442Mhz y una Impedancia de 50 Ohm.

Queremos que el enfase sea de chapa de cobre de 1mm y vaya a 2mm de separación del reflector.

Para unir los Núcleos necesitamos dos Lineas de Transmisión de la misma medida y de 50Ohm.

Con estos datos usamos el programa AppCAD para calcular una linea microstrip:

[Imagen: 1c7e43f2f0da2d0bcb8ac6384852a555o.png]

Vemos que una tira de Cobre de 1mm de grosor a 2mm de separación del reflector es una Linea de Transmisión de 51,26 Ohm. Es decir, las Lineas de Transmisión que conectan a los Núcleos han de ser de 8.5mm de ancho y de la longitud que necesitemos.

El problema es que al juntar esas dos lineas de 50 Ohm en la unión se pasa a tener 25 Ohm lo cual es un problema.

Para volver a ajustarlo a 50 Ohm hay que usar un Adaptador de Cuarto de Onda.

Un Adaptador de Cuarto de Onda es un trozo de chapa cuya longitud es exactamente igual a un cuarto de la longtitud de onda de la frecuencia que estemos trabajando, en nuestro caso la longitud de onda Wifi es de unos 122.5mm por lo que un cuarto son 30.6mm.

El ancho del Adaptador de Cuarto de Onda varía en función de la Raiz Cuadrada de la suma de la impedancia de entrada y la impedancia de salida.

Tenemos una Impedancia de entrada de 25 Ohm y queremos una salida de 50 Ohm, por lo que la raiz cuadrada de 25x50 son unos 35.4 Ohm

¿Que ancho de Microstrip necesitamos para 35.4 Ohm?

Pues AppCAD nos dice que un ancho de unos 14.5mm dan una Impedancia de 35.58 Ohm.

Como resultado tenemos dos lineas de 8.5mm que van a los Núcleos y una linea central de 14.5x30.6mm que va al conector.

Ahora es solo cuestión de ver como se interconectan las tres.

Como magistralmente ha demostrado Dragonfly la interconexión es la siguente:
[Imagen: Medidas%20placa.jpg]
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#3
subir imagenes
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#4
loco85mu escribió:subir imagenes

Pero el reflector secundario seguiría haciendo sobra sobre el primario...
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#5
Synthex escribió:Pero el reflector secundario seguiría haciendo sobra sobre el primario...

ya, pero al estar inclinado 45 grados el efecto seria menor y al estar mas en cantena seria aun mas direccional.
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#6
schumymar escribió:Amos a ver amigüitos,

Esa belgrano de lata de pate del mercadona, cuanto dbi pilla?, me podriais pasar las medidas exactas para una full contruccion?
Enga fieras ayudarme que la cosa ta mal y yo he visto muchas peliculas y no me fio de na, hasta no verlo con mi eyes.

gracias de ante mano.

Saludicos a la pleve

Primero, bienvenido al foro...
Segundo, no hagas la misma pregunta en varios sitios...
Tercero, la Belgrano Galletera se hace con la lata de la caja de galletas danesas, es redonda, de unos 19cm de diámetro y 6.5cm de alto.
Se usa la caja como reflector y de la tapa se sacan el Núcleo y el Director.
De todas formas te recomiendo que el Núcleo y el Director los hagas de cobre de 1mm de grosor, pues la tapa es muy fina y aunque funciona, es mejor hacerlos de cobre de 1mm de grosor.
En cuanto a ganancia... unos 13dBi que no esta nada mal

[Imagen: 2cb2dc09b7795278bda821be3ee00ff0o.png]

Si la haces de Cobre de 1mm coloca el Núcleo a 7.9mm de separación del Reflector y el Director a 3.8mm del Núcleo.
Eso es sin continuidad eléctrica ente Núcleo y Director.

Un saludo.
Responder
#7
,,,for OBIANCHI...

[Imagen: untitled1.jpg]

,,,elliptical polarisation(L or R)...cut corners!!!!!!!!!!


[Imagen: 4bell.jpg]

SUCCESS!!!!!!!!

A novel broadband circularly polarised element with a 4quasi-elliptical patch antenna...

[Imagen: simply.jpg]



OMNIDIRECTIONAL BELGRANO CANTENNA

[Imagen: OBC.jpg]

,,,can you make it!!!!!!!!!!!!?????????????

salu2!!!!!!!!!!

,,,with this...
.jpg   Cans.JPG (Tamaño: 15.02 KB / Descargas: 468)
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#8
tonterias las justas, ya lo se, pero...

buenas he hecho la belgrano 2N, pero chapucera, chapucera, y así y todo me funciona muy bien, (un poco mejor que la de 1 N), porque chapucera??, pues lo de siempre, el tema de las soldaduras (5 soldaduras que me llevan 2 hora, y asi y todo al final no estan soldadas, solo hacen contacto), pero bueno al grano.

para evitar soladaduras no se podria hacer todo de una pieza???, pero con dobleces. He hecho los planos con CAD. me explico a ver si puedo:

caso uno:conexion al conector N por arriba: hacemos los ovalos con las distancias oportunas entre ellos, pero arriba unidos por un segmento de 4 mm de ancho, y de largo lo que pone en el primer post en el centro del segmento una puntita sobresale (punto x).Cortamos. Al tener la pieza, doblamos tipo gafas, y el punto x lo soldamos con el centro del conector N.

caso dos: lo mismo que antes, pero la union de los ovalos en vez de arriba la hacemos por el centro, el segmento de separación seria de 4 mm de ancho por 15 mm de largo. En el centro del segmento, una puntilla (que la doblamos para introducir en el centro del conector N, y soldamos.

caso tres:como el caso uno pero con la conexión al centro (entonces tendrimos que hacer tres dobleces.

En definitiva, solo con soldar un punto estaria preparada la belgrano 2N.
Codigo THUMBNAIL para foros:
[Imagen: 4dbd27d4e89b9a68b0991b604a31a5d2o.jpg]
mini planos con paint, solo para que asimileis la idea

[Imagen: thump_6029130belgranos.jpg]
Responder
#9
la idea la tenemos asimilada de hace tiempo , de hecho yo siempre intento enfasar a la misma altura.
si dragonfly ha hecho el enfase por debajo tendrá sus razones ,equilibrarla, bajarle el roe ,etc..
para ese tipo de soldaduras utiliza soplete ,primero decapas ambas partes ,las estañas y las unes , se quedará una soldadura de 10 , con un soldador casi seguro que se te queden soldaduras frias ,tanto metal disipa mucho el calor ,con un soplete terminas en nada
Responder
#10
perdi escribió:Para evitar soladaduras no se podria hacer todo de una pieza???, pero con dobleces. He hecho los planos con CAD. me explico a ver si puedo:

caso uno:conexion al conector N por arriba: hacemos los ovalos con las distancias oportunas entre ellos, pero arriba unidos por un segmento de 4 mm de ancho, y de largo lo que pone en el primer post en el centro del segmento una puntita sobresale (punto x).Cortamos. Al tener la pieza, doblamos tipo gafas, y el punto x lo soldamos con el centro del conector N.

caso dos: lo mismo que antes, pero la union de los ovalos en vez de arriba la hacemos por el centro, el segmento de separación seria de 4 mm de ancho por 15 mm de largo. En el centro del segmento, una puntilla (que la doblamos para introducir en el centro del conector N, y soldamos.

caso tres:como el caso uno pero con la conexión al centro (entonces tendrimos que hacer tres dobleces.

En definitiva, solo con soldar un punto estaria preparada la belgrano 2N.

mini planos con paint, solo para que asimileis la idea

[Imagen: thump_6029130belgranos.jpg]

La idea es buena pero para hacerla en PCB (placa de circuito impreso) que es lo que utilizan la mayoría de antenas panel comerciales.

De las opciones que propones las dos de la izquierda son buenas pues alimentamos los Núcleos ambos verticalmente, pero la de la derecha no sirve pues los Núcleos no estan alimentados de forma correcta.

[Imagen: 57f40625bea4f1ab13be6b2d0be2955co.png]

El problema de hacer las conexiones de esa forma con chapa de metal es la separación entre Reflector y Núcleos que puede variar de un diseño a otro.
Si situamos las Lineas de Transmisión a la misma altura que los Núcleos tendremos que recalcular el ancho de las mismas dependiendo de la separación que tengamos respecto al Reflector.

Ejemplo:
Línea de 50 Ohm de Cobre de 1mm de grosor a 2mm del Reflector = 8.5mm de ancho
Línea de 50 Ohm de Cobre de 1mm de grosor a 3mm del Reflector = 13.5mm de ancho
Línea de 50 Ohm de Cobre de 1mm de grosor a 4mm del Reflector = 18.0mm de ancho
Línea de 50 Ohm de Cobre de 1mm de grosor a 5mm del Reflector = 23.0mm de ancho
Línea de 50 Ohm de Cobre de 1mm de grosor a 6mm del Reflector = 28.0mm de ancho
Línea de 50 Ohm de Cobre de 1mm de grosor a 7mm del Reflector = 32.5mm de ancho
Línea de 50 Ohm de Cobre de 1mm de grosor a 8mm del Reflector = 37.0mm de ancho

Es decir... que para enlazar los dos Núcleos de la 2N a 8mm de separación del Reflector haría falta una línea de 50 Ohm de 37mm de ancho y el Transformador de Cuarto de Onda que une las dos líneas y conecta al Vivo sería de 60.5mm de ancho.

Un saludo.
Responder
#11
Synthex escribió:.........
Línea de 50 Ohm de Cobre de 1mm de grosor a 8mm del Reflector = 37.0mm de ancho

Es decir... que para enlazar los dos Núcleos de la 2N a 8mm de separación del Reflector haría falta una línea de 50 Ohm de 37mm de ancho y el Transformador de Cuarto de Onda que une las dos líneas y conecta al Vivo sería de 60.5mm de ancho.

Un saludo.

Creo que ya esta todo dicho.

A parte, cortar todo eso de una pieza tendría su complicación...

Para soldar utilizo un soldador de 100 W o un soplete, pero siempre que sean chapas le pongo flux (este es el primero que me ha salido, no el que uso, no lo tengo a mano y no recuerdo la marca)

Un saludo
Responder
#12
buenas soy to otra vez. bueno al llegar a cdasa al tajo (antes de ver las respuestas).

he hecho en 10 minutos la tercera opcion (con tres dobleces), la he hecho de la tapa de una galletera, muy facil de cortar. las dimensiones de los segmentos de 4 mm, el segmentop final en triangulo para que cupiera en el conector N. solo una soldadura (al N)
Resultado: pues el mismo que con las soldaduras (mal hechas como dije antes). donde estouy conectado pues bastante estable.

el perfil que me ha quedado es este (para que entendais como he doblado)
[IMG] [Imagen: e2d4941e458946f2391c8bb018e68719o.jpg][/IMG]
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#13
Buenas

Si funciona me alegro. De todas formas, la antena esta calculada en base a una chapa metálica de 1 mm de grosor y con unas dimensiones determinadas unidos por una varilla de 1 mm de diámetro, y el resultado será mejor o peor, pero nunca igual. Todas las medidas del pdf no estan porque si, sino para que la antena este optimizada para los 2.4/2.5 ghz., para que este a 50 ohms de impedancia y tenga el roe inferior a 1.3.

Un saludo
Responder
#14
,,,han perdido cuatro condensadores en el camino!!!!!!!!!
,,,vease "el rojo"!!!!!!!!!!!!
,,,seguir "el verde"!!!!!!!!!

[Imagen: DSCN0621.jpg]

salu2!!!!!!!!!!!!!!!!!
Responder
#15
fiwi, cuales son las medidas ?

[Imagen: medidas.jpg]
Responder
#16
fiwi es otro mundo...

para los que no pueden ver las imagenes en imageshack:
http://stream.imageshack.us/content.php?...ter_domain
Responder
#17
,,,from other world...

[Imagen: medidas.jpg]

bye-bye!
[-] The following 1 usuario dicen Gracias dados fiwi para este Mensaje:
  • yorvel77
Responder
#18
Hola Fiwi, estas son las medidas? Gracias

[Imagen: medidas31zm43xz.png]

Saludos
Responder
#19
,,,,,,,for this reason...

untitled


,,,I put this image on here...

ODA


,,,did You like it?????????

salu2!!!!!!!!!!!
Responder
#20
una belgranoomnidireccional impresionante, seria genial un diseño 3d para entender mejor la forma del cilindro
Responder


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