Ver la Versión Completa : Resumen del hilo cantenna belgrano (por mandarache)
¡¡CONTENEDOR BELGRANO!!
BIENVENIDOS
Hola Comunidad,entre varios usuarios hemos pensado hacer un documento a modo de contenedor de informacion del gigantesco hilo Belgrano.
A fin de facilitar a los nuevos y no tan nuevos usuarios los datos mas importantes de construccion,desarroyo,optimizacion ,enlaces,etc.
En un principio este hilo se mantendra cerrado,iremos poniendo la informacion ordenada y lo mas entendible posible,luego copiare los mejores post del hilo aqui,asi sera mas facil de acceder a toda la valiosa informacion contenida en el.
ESTAMOS EN CONSTRUCCION!!
Pdf Mandarache&Chalenger (Act. del 05-05-2010: ultima actualizacion) (http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5145&d=1273085791)
[/URL]
Nucleos Belgrano originales Mandarache (http://www.zero13wireless.net/foro/a...5&d=1273085791)
Plantilla Chalenger para cerco sinusoide (http://www.megaupload.com/?d=T2VANBB6)
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5954http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5958&d=1283026973http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5960&d=1283027029http://lh6.ggpht.com/_KYzSJhgVMKU/S7UcgaPTomI/AAAAAAAAAbY/oZ_TVABlqtU/s800/Belgrano1.jpg
A CONTINUACION LOS INCREIBLES LOGROS CONSEGUIDOS CON ELLA
Todos los post que continuan son escritos por Mandarache:
The eagle has landed.
Antecedentes:
Para los que han seguido el hilo desde el principio y para los que se han incorporado mas tarde:
Hace unos 8 meses que se diseñó el “ SRM “ , con esa antena recibí en el verano del 2009 paquetes esporádicos desde Ibiza , se alcanzaba a ver el SSID del AP , esa tarde se recibieron paquetes desde Ibiza y Formentera.
Al poco me desplacé a Cabo Tiñoso y logré recibir paquetes de Oran ( Argelia ) , en lo que podría ser el primer enlace intercontinental doméstico Europa-Africa.
El amigo Maquia logró con ese mismo “ SRM “ navegar someramente a más de 80Km
Hoy.
Con el diseño del nuevo Belgrano , he podido dar un paso más allá , el Belgrano no es una única antena , es una línea de antenas de nuevo diseño , de éste modo hoy tengo Belgranos Direccionales , Omnidireccionales y Sectoriales, todos ellos con la intención de lograr un enlace Europa – Africa , en mi caso la zona de la que ya pude recibir paquetes con el “ SRM “ es Oran en Argelia , todas las pruebas van encaminadas a éste fin.
Mi objetivo es navegar , aunque sea de manera pobre con algún AP situado en Africa
Esta tarde probando el nuevo Belgrano V2 he logrado por primera vez y sin proponérmelo navegar muy someramente con un AP ( ABIERTO Y SIN ENCRIPTAR ) situado en Ibiza , lo he logrado SIN AMPLIFICACION ADICIONAL , si bien es cierto el Router tiene 400mw.
Probando con el router TP-link he visto un AP , el mismo que el del verano pasado , llamado “ Petunia Ibiza “ , el enlace ha sido logrado con la parabólica de 1.20 , el nuevo iluminador Belgrano V2 y dicho router.
Ha conseguido negociar la IP y ha logrado abrir la página inicial de Terra , al poco el enlace se ha cortado , ha sido un enlace breve , con cortes , pero HA SIDO UN PASO ADELANTE , HAN SIDO 248Km.
Os anexo los datos, en la primera imagen la antena con el Belgrano , luego los datos del router y por último el enlace visto con Google Earth.
Próximamente al asalto definitivo de Africa.
Un saludo.
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4537&d=1269038826http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4538&d=1269038826
Enlace 2.4 Ghz Bidireccional de 402 Km Murcia - Mallorca
http://www.zero13wireless.net/wireless/Enlaces/Enlace400Km_Mandarache.jpg
El día 11 de julio de 2010 se ha logrado un enlace bidireccional de 402 Km , entre un punto del campo de Murcia y Mallorca.
Este logro es fruto del trabajo realizado íntegramente en el Foro de Zero13 wireless por el equipo de desarrollo del " Proyecto Belgrano ":
http://www.zero13wireless.net/foro/s...abolica+casera (http://download968.mediafire.com/5gf5hbnj71ng/18n1dg7yf5ayts3/Sinusoide+Cantena+Belgrano.pdf)
Formado por un heterogéneo grupo de compañeros de diferentes nacionalidades.
En el hilo del Proyecto Belgrano se ha constatado un fenómeno aún no explicado y que todavía es objeto de estudio por el cual estamos recibiendo señales wifi de 2.4Ghz sin posibilidad de continuidad visual.
Hace más de seis meses se logró un breve enlace bidireccional con Ibiza de 248Km el cual nos animó a intentar estabilizar dicho enlace e incluso superarlo.
El pasado día 11 de Julio de 2010 tras semanas de observación de las señales de AP´s procedentes de la Islas Baleares y la verificación de algunos de esos puntos , procedimos a ajustar una Cantenna Belgrano de 10.5cm sobre una parabólica de 1.20cm para intentar un enlace bidireccional.
El equipo utilizado ha sido equipo casero en su totalidad , desde la antena Belgrano hasta el equipamiento wireless que ha sido la genial WL-682 con chipset prisma y un amplificador de 1w.
Se ha establecido el enlace por tres veces , la parabólica se encuentra apuntando 5º de elevación sobre la línea de suelo horizontal y está situada a 107 metros sobre el nivel del mar.
Se ha establecido el enlace sobre un AP abierto que pertenece a un conocido puerto deportivo situado en Mallorca.
La verificación del punto de acceso ha consistido en la geolocalización desde la página de “ www.adslayuda.com” (http://www.adslayuda.com%E2%80%9D) en el apartado de localización de Ip , arrojando un resultado irrefutable sobre la situación de la IP en Palma de Mallorca , todo ha sido grabado a tiempo real sobre la pantalla del ordenador con el programa “ Cantasia Recorder , no caben dudas , el enlace ha sido establecido y puede ser reproducido.
El video ya está disponible en el servidor del Foro Zero13 wireless y poco a poco iremos añadiendo más información , imágenes e incluso videos.
Lejos de ser el final, éste logro es solamente el principio , el grupo de desarrollo está realizando unas magníficas parabólicas caseras de foco centrado:
[URL]http://www.zero13wireless.net/foro/s...abolica+casera
con las que próximamente y con un alimentador Belgrano optimizado , intentaremos enlaces aún mayores y más estables.
Con esas magníficas parabólicas caseras , queda claro nuestro objetivo de realizar todos nuestros trabajos con medios caseros y al alcance de un usuario medio.
Un saludo.
Video de la Sesion/Enlace
http://www.youtube.com/watch?v=kRwrSQvObjQ
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5691&d=1278881434http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5688&d=1279035802http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5689&d=1279035841http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5690&d=1279035909
Nuevo record absoluto enlace bidireccional 883 km en 2.4 ghz - nucleo belgrano
Esta tarde 15 de Agosto de 2010 se ha logrado un nuevo enlace de 883 km sobre el mar , entre un punto del Campo de Cartagena y la Isla de Cerdeña.
Ha sido un enlace muy breve en el que se ha cogido Ip por DHCP , no ha sido posible la navegación , en próximos días y con nuevos ajustes lo lograremos sin duda.
La verificación ha consistido en la geolocalización por parte de una página independiente perteneciente al genial Samy Kamkar:
http://samy.pl/mapxss/
Os anexo imágenes del proceso de enlace con datos sobre la señal y la IP asignada , existe un video grabado que va a ser subido al foro.
El equipo empleado ha sido la genial WL-682 con un amplificador de tan sólo 1w , sobre la genial parabólica diseñada y creada por el compañero Maquia con el asesoramiento del compañero Chalenger:
http://www.zero13wireless.net/foro/s...abolica+casera
y por supuesto como iluminador el núcleo Belgrano desarrollado integramente por miembros de éste foro.
Agradecer a todos los miembros del foro su apoyo y especialmente al Maestro Zero13 por su apoyo y liderazgo sin el cual no hubiera sido posible.
Un saludo.
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5822&d=1281903092http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5823&d=1281903166http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5824&d=1281903281http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5825&d=1281903331http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5826&d=1281903462http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5827&d=1281903487http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5828&d=1281903571http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5829&d=1281903585
Archivos adjuntados
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5830&d=1281903761
Nuevos datos desde Italia verifican el enlace.
Primeramente agradecer a los compañeros que desde Italia han aportado los datos , gracias por haberse tomado las molestias de desplazarse hasta Montiferru y tomar fotos de las antenas con las que hemos enlazado.
In primo luogo ringraziare i colleghi che l'Italia hanno fornito informazioni, grazie per aver toamdo il disagio di un viaggio in Montiferru e scattare foto delle antenne con cui abbiamo legato.
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5857&d=1282119545
Nos han indicado además el enlace a Street View:
http://maps.google.it/maps?f=q&sourc...77.78,,0,-6.77
Estamos trabajando sobre un nuevo núcleo optimizado para estas distancias extremas.
Esta tarde con los nuevos datos calcularé la distancia exacta del enlace.
Por último agradecer de nuevo a nuestros compañeros italianos su dedicación .
Stiamo lavorando su un nuovo kernel ottimizzato per queste distanze estreme. Questo pomeriggio i nuovi dati calcolare la distanza esatta del collegamento. Infine ringraziare ancora una volta i nostri colleghi italiani per il loro impegno.
Un saluto.Un saludo.
A continuacion "SOLO RECEPCION"
10.800Km Japón y Korea.
Están en la línea de Mónaco y alineados , una vez más vuelven a ser puertos en su mayoría.
Una Mac clonada sería arbitraria y en cualquier caso solamente se mostraría un resultado , tengo más y más pruebas.
16 Exp 16 calcular el número de millones de Mac´s que salen , probar a sacar aleatoriamente unas mac´s .
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=6026&d=1283716576http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=6027&d=1283716595http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=6028&d=1283716602
El 95% de las recepciones son puertos con equipos de marca , Estas alineaciones no son fruto del azar , Hamburgo ( Alemania ) , Noruega:
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=6029&d=1283717322http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=6030&d=1283717330
Cinco AP´s de Gibraltar erroneos , imposible:
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=6031&d=1283717603
Eso son datos , ahí tenéis las Mac´s , la sensibilidad del Belgrano es inigualable , pregúntale a Maquia , el Belgrano + Antena de Maquia está recibiendo a más de 10.800Km , aún hay más.
Coast to Coast en línea recta , pasando por Ontario ( Canadá )
Se forman tuneles en los que la propagación rompe la reglas establecidas y llegan donde no deberín llegar , nada se escapa al Belgrano , no puede ser casualidad:
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=6032&d=1283718284
¡ Que viva Mexico !
Tantos Mexicanos compañeros de viaje , ¿ sería posible corroborarlo y conseguir unas fotos ?
Dos AP´s de Mexico casi juntos y ninguno más no puede ser un error.
Tengo una captura de Florida ligeramente desviada , hay un corredor Mexico - Florida - España.
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=6033&d=1283719393
Google Streetview cazado por el Belgrano.
Una captura muy curiosa , los de Google debieron embarcar los coches en un Ferri pero iban capturando , recibieron de Tarifa y el GPS les fijó las coordenadas en las que estaban en ese momento , por eso cuando he recibido de Tarifa , me lo fijan sobre el mar , por que ellos lo pillaron sobre el mar.
Hay unas capturas sobre el mar en el puerto de Alicante, Seguramente irían en el Ferri a Ibiza.
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=6034&d=1283719888
Las rutas del Norte de Europa:
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=6035&d=1283720451
Un saludo
A CONTINUACION IREMOS COPIANDO LOS POST MAS CONCLUYENTES DEL HILO CANTENNA BELGRANO
CONSTRUCCIÓN:
pepitogrande
31/03/2010, 05:45
Excelente antena!
le gano a todas las que tengo en la oficina, y con el bote quedo direccional, perfecta!
felicidades mandarache, gracias por tu dedicación y empeño.
los dos elementos del nucleo son de lata y no estan soldados, estan pegados con silicon negro dentro de una manguera de 6mm.
el reflejante es de aluminio, le solde dos laminas y ahi solde la tierra
el bote es de aluminio con dos tapas de plastico.
http://img205.imageshack.us/img205/4521/antenabelgrano.jpg
mandarache
31/03/2010, 20:53
Me han preguntado por privado dónde conseguir cobre , del anterior hilo , hice una recopilación de todo lo que los compañeros postearon:
http://www.vpiera.com/es/departamentsllista2:Cos/0/1:985:1757:1759
http://www.totenart.com/tienda/plancha-de-cobre-cprot-25x333-10-p-76421.html
http://estilomanualidades.com/plancha-cobre-ac12-p-775.html
http://www.hobbiesguinea.com/product_info.php?products_id=8736
http://www.todoart.com/planchas_de_metal_para_grabar.htm
http://www.agullomaderas.com/b2c/index.php?page=pp_producto.php&md=0&ref=40.007
Yo de momento el reflector lo estoy haciendo de aluminio , cuando tenga el brazo terminado en la parabólica , voy a construirla integramente en latón o cobre , vale la pena.
Gracias a todos.
Bueno bueno... tras unas pruebas rapidas, decir que ando enlazando a 50 km con -65 -70 en el netStumbler. Os adjunto unas fotos de la belgrano y del campo de pruebas xD
La Belgrano, esta hecha de lamina de hierro de 1,5mm soldada a electrodo los elementos y estaño el conector. No he terminado de limpiarla bien, las ansias de probarla me han podido, al igual que no he podido ajustar bien el brazo por falta de tiempo, pero aun así creo que los resultados no son para nada malos. Mencionar tambien que he usado 2m de cable tipo LMR250 (creo) y un adaptador N-RPSMA. La tarjeta usada ha sido una Alfa 1W, cuando tenga tiempo hago otras pruebas con atheros, zydas e Intel.
Espero críticas xD
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4692&d=1270129742http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4693&d=1270129771http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4694&d=1270129804http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4695&d=1270129845
fotos belgrano
reflectores extragrandes
notece ubicacion del conector
http://img405.imageshack.us/img405/7973/belgranov162019dbi.jpghttp://img144.imageshack.us/img144/6779/belgranos20todos.jpg
chalenger
03/04/2010, 05:54
Bien... ya termine mis tres Belgrano´s, Instale una en una parabola y anda muy bien, talvez pueda mejorar ya que no hice ajustes. Yo la tengo apuntada a un ap y mejoró la señal y la estabilidad. No mucha diferencia porque lo tengo cerca, pero se nota la mejora. (antes tenia una SD27)
Otra Belgrano la tengo dentro de mi casa, la probe a mano, y recibo mas Ap que antes, la recepcion es intermitente en varios ap, pero ya les digo, estoy dentro de la casa y pruebo con una Alfa 1w. Es lo que tengo.
Con un rociador de agua, moje la antena mientras transmitia y no le afecto en nada... ahora debo esperar que llueva, a ver que pasa.
aun me falta instalar la 3er Belgrano, en la parabola grande que es la que me apunta a mi y me provee internet, pero debo esperar unos dias por ahora... es mas dificultoso operar ahi.
Les muestro unas fotos, para que vean el proceso. Estan hechas en laton de 0,5. No use conectores N . y en dos utilizare un soporte de chapa para sostenerlas.
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4709
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4707
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4708
esos son mis experimentos por ahora.
saludos!!
mandarache
04/04/2010, 21:52
He hecho unas pruebas con un tubo que he encontrado , TECNICAMENTE NO APORTA NADA NUEVO , solamente ratifica que el núcleo Belgrano funciona dónde lo pongas.
Es un megatubo ( burro grande ) que se coloca en un plano intermedio entra las parabólicas y las sectoriales .
Le gana bastante a la Belgrano plana , ( sin tubo ) , pero no llega , lógicamente a una parabólica de 60 cm , es una cosa intermedia.
Cuando tenga la Canntena Belgrano , estudiada y probada os pasaré las medidas y las pruebas , mientras tanto , éste megatubo va muy bien , se mete en 15 Km como si nada.
Un saludo.
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4710&d=1270410709http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4711&d=1270410716
Mandarache se refiere a que se centre el iluminador en el centro de la parabolica y no abajo donde iba el antiguo LMD pero al mismo tiempo que va centrado tambien va inclinado 14gº
lo de los 4mm es solo el nucleo pequeño sobre el primero,el primero sigue estando a 6mm del reflector
lo que esta claro es que para cercionarnos de que estas medidas funcionan mejor,necesitamos tiempo de observacion
Un Saludo
http://thumbs.subefotos.com/10d6ea6585019024659b1729c6214f3ao.jpg (http://subefotos.com/ver/?10d6ea6585019024659b1729c6214f3ao.jpg) http://thumbs.subefotos.com/c28865301801b807e44d274204d87030o.jpg (http://subefotos.com/ver/?c28865301801b807e44d274204d87030o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/c1134489b91c17b1e2d31524b537f9e0o.jpg (http://subefotos.com/ver/?c1134489b91c17b1e2d31524b537f9e0o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/8f843005d7b6f3ce90b0b53eb1333955o.jpg (http://subefotos.com/ver/?8f843005d7b6f3ce90b0b53eb1333955o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/fed49bbedec5f90f953117487d7e2e89o.jpg (http://subefotos.com/ver/?fed49bbedec5f90f953117487d7e2e89o.jpg)
esta es mi comparativa del nucleo belgrano en version cantenna.
comparada con 8 versiones de cantenna, incluidas la acntenna clásica, la version para 4 y 6mm, con y sin cono, con el nucleo de la TDJcircular y comparada con la SRM y la TDJCircular como iluminador sin bote.
Es aproximativo y a cortas distancias.
un saludo y gracias
palante¡¡¡
Link:http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4719&d=1270842634
mandarache
10/04/2010, 00:52
Hola Imput58 he estado revisando la comparativa y al ver la gran diferencia con mis pruebas , he llegado a la conclusión de que la diferencia estriba en la distancia , tal y como tu sospechabas , me he visto obligado a hacer una prueba muy rápida , en breve postearé una más exhaustiva .
Los resultados son muy claros , la Canntena Belgrano , mal llamada así , por que es solamente un núcleo en un tubo , supera ampliamente a la clásica a largas distancias , curiosamente , tenemos las misma clásica , lo que disipa errores de construcción.
He visto que estás en un entorno urbano con numerosos AP´s , y 60 metros no son suficientes para marcar diferencias , mis pruebas son:
- Distancia al AP de referencia 6800 metros exactos ,los otros 4 están más lejanos , pero la Canntena Clasica no los recoje.
- La Canntena clasica solamente ha captado 1 AP , contra 5 del núcleo Belgrano , por lo que solamente he podido probar en ese Ap.
- Podéis ver fecha y hora en las imágenes.
- El núcleo está en un tubo más corto , lo que se traduce en una mayor apertura , ( podría recibir más ) , pero eso justamente iría en contra de su mayor sensibilidad en el AP observado , por lo tanto lo logra por que es más sensible.
- Sería muy interesante , que si puedes , corroboraras estos datos con tus antenas en largas distancias.
-La tarjeta ha sido la Senao EUB 362 Ext.
_ Como se puede ver y corroboraréis más adelante LA DIFERENCIA ES NOTABLE.
Un saludo.
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4725&d=1270853391http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4726&d=1270853148http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4727&d=1270853136http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4728&d=1270853144http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4729&d=1270853149
mandarache
10/04/2010, 14:19
Está claro Input58 , todo concuerda , cuando me hice mi primera Canntena clásica allá por 2006 , en éste mismo foro , como no , dije que no funcionaban y ahora sé el por qué , es la distancia , por eso las deseché , al igual que las planares , hasta que llegó el Belgrano.. Estoy bastante aislado , por eso trabajo y diseño siempre para largas distancias , ahora vuelvo a repetir que la Cantena Clásica no me funciona. Hoy he hecho unas pruebas concluyentes , las diferencias no son de matiz o interpretación , hay bastante diferencia para largas distancias , para cortas no me molesto en probar , tus pruebas son exhaustivas y tienen toda mi credibilidad por lo que está claro , en cortas distancias no hay diferencias.
Hoy la Canntena clásica ha vuelto a fallar , anoche pilló un AP lejano , hoy hace aire y la atmósfera está electrizada , no ha pillado nada , el AP que se ve en la imagen es mío , está a 30 metros.
La Canntena Belgrano ( prototipo ) ha captado ese mismo AP y 4 más en la lejanía. , la diferencia es grande.
Las dos está pegadas perpendicularemente contra el cristal , apuntan al mismo sitio , os anexo imágenes de hacia adonde apuntan.
Ayer se sujetaban con la mano y perdía objetividad , pero es que llegué a cuestionarme si me había equivocado. hoy las sujeta el tripode.
Son totalmente diferentes , ya podéis adivinar hacia donde camina la Cantenna Belgrano , es corta y ancha , sin perder direccionalidad , por eso capta mejor en la lejanía , las Cantenas Belgrano alargadas pierden eficacia , en las últimas imágenes podéis ver una.
No tengo medidas definitivas , tan sólo prototipos , os animo a experimentar y a que avanzemos..
UNA ULTIMA COSA MUY IMPORTANTE.
Cuando probéis , probad primero la antena que se supone tiene menor sensibilidad.
Si probáis al contrario y no reiniciáis , entra en juego el CAG de la tarjeta y falsea la prueba.
Los más experimentados habréis notado que cuando ponéis una antena X y luego una de mayor ganancia Y , para posteriormente colocar de nuevo la X , parece que ha mejorado , y es por que ha entrado el CAG y la antena de mayor sensibilidad ha captado el AP y al poner la de menor sensibilidad es capaz de seguir captándolo , falseando la medida.
De otro modo esa antena de menor sensibilidad no pillaría jamás ese AP .
Adelante¡¡¡¡.
Un saludo.
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4731&d=1270901836http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4732&d=1270901840http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4733&d=1270901846http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4736&d=1270901858http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4737&d=1270901862
Buenas.. ya hice mi version de Belgrano, aunque no me ha convencido el acabado, tengo que currarme una mejor, mientras.. comparto las imagenes con el foro ;) ... tengo una comparativa con una antena parrilla de 14 dBi's en una zona a 300 mts de altura.
http://www.zero13wireless.net/wireless/Analisis/Antenas/Belgrano/Foto0.JPG
Analisis Completo:
Analisis: Comparativa Antena Belgrano VS Antena Comercial Parrilla 14 dBi's (http://www.zero13wireless.net/foro/showthread.php?8228-Analisis-Comparativa-Antena-Belgrano-VS-Antena-Comercial-Parrilla-14-dBi-s)
Hola
La distancia para una osffet de 80 era 57cm de la punta del SRM al centro fisico de la misma,yo creo que tendriamos que empezar a medir la distancia de centro del reflector al centro de la parabolica,asi no fallariamos nunca,ya que la distancia de la SRM en si es mucho mayor que la Belgrano
si medimos de reflector a centro nunca fallaremos
ahora mismo acabo de poner una Canntena Belgrano fabricada con ideas y datos de Mandarache y Ak, ha ganado claramente en la parabolica al iluminador Belgrano con el Tp Link,esta tarde subire a la terraza y hare pruebas co ella a fondo
Se trata de un tubo de aluminio que se usa en la salida de gases de los calentadores,es de 125mm de diametro exterior
la idea era hacer correr dentro el iluminador "con tubo de sobra" desde atras hasta la punta del mismo "chafado de forma eliptica" hasta que el Net cantara la maxima señal
he construido un reflector de 129mmx119mm,lo cual encaja perfecto dentro del tubo eliptico y detras del mismo he hecho 4 pequeños cortes dobles,para asi ponerle tope trasero al iluminador y que no se cuele,luego,una vez apoyado en los topes,por dentro,unas gotas de loctite entre el tubo y el reflector "son pruebas"
la profundidad del tubo a el reflector es de 7cm ahora
hay unos 76cm de distancia ahora mismo entre el reflector y el fondo centro de la parabolica de 80 osffet y centrada "esta tarde intentare ajustarla mas"
fotos...
http://thumbs.subefotos.com/7e5e6b62e88f5384e0347cbdea714044o.jpg (http://subefotos.com/ver/?7e5e6b62e88f5384e0347cbdea714044o.png) http://thumbs.subefotos.com/8714ca4a8af1e51e22a9143460d89831o.jpg (http://subefotos.com/ver/?8714ca4a8af1e51e22a9143460d89831o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/bef71838999a3dff4cefa8f0dae71bfao.jpg (http://subefotos.com/ver/?bef71838999a3dff4cefa8f0dae71bfao.jpg) http://thumbs.subefotos.com/4d970ed1c7033db2d0153baca9906d68o.jpg (http://subefotos.com/ver/?4d970ed1c7033db2d0153baca9906d68o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/913f8a96b8e4410f1e05d2f88df31df7o.jpg (http://subefotos.com/ver/?913f8a96b8e4410f1e05d2f88df31df7o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/21ca41fb98c39bedf25e4b1d43f8108do.jpg (http://subefotos.com/ver/?21ca41fb98c39bedf25e4b1d43f8108do.jpg)
Un Saludo
Pensabais que la Belgrano se quedaria atras en esta prueba ??.. jejeje.. pues no!.. ha sido mucho más estable, con más sensibilidad y detectado más AP's.. para abrir boca.. este analisis de señal de un AP Publico en una ciudad a unos 7.6 Km. y sin ajustar nada.. eso si.. con una Alfa de 2 Watios ;)
Fijaros bien en la señal de la antena de parrilla y en la de la Belgrano.. esta ultima super-estable y mira que no me convence como la construí.. en apenas 30 minutos.. corriendo para el analisis.. jejeje
La Antena de Parrila de 14 dBi's..
http://www.zero13wireless.net/wireless/Analisis/Antenas/Belgrano/Antena_Parrilla14dBis+AWUS036NH_EspluguesSenseFils _Zero13Wireless.jpg
Y la Belgrano... ( nunca he visto con antenas caseras, ni comerciales.. esa estabilidad, da miedo la linea tan recta )
Nota: por supuesto entre prueba y prueba.. tarjeta USB desconectada fisicamente y vuelta a conectar con la otra antena.
http://www.zero13wireless.net/wireless/Analisis/Antenas/Belgrano/Antena_Belgrano+AWUS036NH_EspluguesSenseFils_Zero1 3Wireless.jpg
..... y para que termineis de alucinar.. la distancia real segun Google Earth:
http://www.zero13wireless.net/wireless/Analisis/Antenas/Belgrano/Antena_Belgrano+AWUS036NH_EspluguesSenseFils_Zero1 3Wireless_Mapa.jpg
Miedo me dá.. ponerla en una parabolica.. jajaja ;)
Felicidades Mandarache !!.. que decias de la Antena de Parrilla ?? :P
Analisis Completo:
Analisis: Comparativa Antena Belgrano VS Antena Comercial Parrilla 14 dBi's (http://www.zero13wireless.net/foro/showthread.php?8228-Analisis-Comparativa-Antena-Belgrano-VS-Antena-Comercial-Parrilla-14-dBi-s)
SirNoish
11/04/2010, 20:43
Bueno aquí mi montaje, está hecha en placa de cobre de circuitos impresos, no tenia a mano ninguna placa de cobre "maciza" asi que probé el resultado.
La verdad es que va a cañon la antena y eso que no tiene parabolica ni nada para ganar señal.
http://i43.tinypic.com/3498bo4.jpg
http://i44.tinypic.com/2hqt7b5.jpg
http://i43.tinypic.com/2eg715e.jpg
http://i39.tinypic.com/2hxlhqo.jpg
mandarache
11/04/2010, 21:30
Creo que he encontrado la relación óptima entre ganancia / superficie.
Quiero decir con ésto que con las dimensiones de la imagen , la ganacia es óptima en función de la superficie , si aumentamos el reflector , aumentamois la ganancia , pero la relación no es lineal , por lo que para utilizar la Belgrano a secas , recomiendo éstas medidas , para los que ya la tienen , no os molestéis , la diferencia es pequeña.
Un saludo.
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4747&d=1271014188
mandarache
11/04/2010, 22:03
Cuando la giramos 90º aparecen otros AP´s que en vertical no aparecen , por caprichos de las ondas que no alcanzo a entender , pero el rendimiento de la antena se reduce hasta en un 60% , el conector siémpre arriba o abajo , pero en vertical , pasados 15º de inclinación del nucleo , la antena empieza a perder un disparate.
Así como se ve en la imagen capta el campo el nucleo Belgrano.
Si se ha comparado con una de 14Dbís , parece razonable pensar , siendo generosos que anda entre 14 y 16Dbís el nucleo Belgrano.
Un saludo.
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4748&d=1271016099
chalenger
14/04/2010, 00:09
Hola!
Luego de haber realizado 3 belgrano de laton de 0,5... las tres funcionan casi identicas. las hice de la misma manera. Laton y conector de cañito soldado.
Pero:...
He construido una de chapa galvanizada, de 1mm / 1,2 mm mas o menos. conector de cañito soldado como les he mostrado. y funciona un poco mejor.
(la chapa era de un aspa de molino de viento)
Conclusion: usar material tanto cobre, laton, o chapa.. pero de 1 mm o un poquito mas...
Al ser de 1 mm o un poquito mas, la chapa no se dobla y no queda ondulada. Siempre es muy recta. y soporta algunos golpes sin deformarse.
Saludos!
Hola, estoy haciendo unas simulaciones de la Belgrano, y mirando la distancia de separación entre el Dipolo y el Director creo que al menos en teoría 4mm son mejor que 6mm.
Seguiré investigando.
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4786&d=1271417846
Bueno,sigo de pruebas,ahora con el gigantesco bote de olivas,cortado a 6,5cm de fondo y por supuesto una belgrano dentro¡¡¡¡
He estado navegando con ella un par de dias a unos 14km,apenas sin cortes,el Tplink oscilaba entre los 2db y los 8dbs.....
Fotos......
http://thumbs.subefotos.com/80eed4bd95bc614f10aaa5e652aef110o.jpg (http://subefotos.com/ver/?80eed4bd95bc614f10aaa5e652aef110o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/3657a359aa45712418b8789c673ea8eeo.jpg (http://subefotos.com/ver/?3657a359aa45712418b8789c673ea8eeo.jpg) http://thumbs.subefotos.com/9e4b76c008c30ba896d7ddb0c03430f7o.jpg (http://subefotos.com/ver/?9e4b76c008c30ba896d7ddb0c03430f7o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/c1ef6fef47d5165b573fb0d2dccd0c1co.jpg (http://subefotos.com/ver/?c1ef6fef47d5165b573fb0d2dccd0c1co.jpg)
Saludos
Mandarache,la profundidad es de 6,5cm y la he cortado muy facilmente,abiendo atope el tornillo y colocandola en el centro,.como el tornillo no llega a abrir del todo,apoyo dentro y con la radial y disco fino de corte "metal" empiezo a cortarla "previamente marcada con rotulador inborrable", al ir cortando la lata,ella sola va girando,asi no hay que mover la radial,la radial la dejop fija y la lata la voy frenando con la mano iz,es muy facil
Syntex,solo hace falta un cortatubos de fontaneria,y yo uso un tubo hueco de plastico,el cual aplico el cortatubos y lo corto a la medida que quiero
Otra solucion es cojer monedas,centimos,y con el pie de rey,ir calibrando la suma de medidas,para hacerse unos tantos exactos a 4,7mm,no es dificil¡¡¡¡
Un saludo amigos
Si os fijais podreis ver el en el centro la gota de acido que aplico para soldar
tambien el antes y el despues de la soldadura y lo mas importande:2 monedas de 20 centimos y un oedazo de cobre de 0,5mm,me dan la medida exacta de 4,7mm,los uso de tantos para soldar,luego por supuesto los quito.
http://thumbs.subefotos.com/d9ea35e3393e269ed52ea63627bc680ao.jpg (http://subefotos.com/ver/?d9ea35e3393e269ed52ea63627bc680ao.jpg) http://thumbs.subefotos.com/dc9016de8dadeef8f7d4d51ac59ae9feo.jpg (http://subefotos.com/ver/?dc9016de8dadeef8f7d4d51ac59ae9feo.jpg) http://thumbs.subefotos.com/834a1a211dac94d4c579bdfa4115e19bo.jpg (http://subefotos.com/ver/?834a1a211dac94d4c579bdfa4115e19bo.jpg)http://thumbs.subefotos.com/79849d803884b82c61f20e8411fce8bfo.jpg (http://subefotos.com/ver/?79849d803884b82c61f20e8411fce8bfo.jpg) http://thumbs.subefotos.com/539f1fb32c7b5b4240e52ff80665ab1do.jpg (http://subefotos.com/ver/?539f1fb32c7b5b4240e52ff80665ab1do.jpg) http://thumbs.subefotos.com/f929f0b5c547755f276c9d29bfa78d93o.jpg (http://subefotos.com/ver/?f929f0b5c547755f276c9d29bfa78d93o.jpg)
y por ultimo mi equipo........
http://thumbs.subefotos.com/ce049bac6ae81a51beff58210cb2f4fao.jpg (http://subefotos.com/ver/?ce049bac6ae81a51beff58210cb2f4fao.jpg)
Un Saludo.....
Hola amigos, tengo cuatro dias sigueindo este hilo hasta que me anime a fabricar la Belgrano,sinceramente, con la mano en el pecho me quito el sombrero ante Mandarache por su creación, no me queda mas que manifestarle mis felicitaciones, y a los demas foristas doy las gracias por todos los aportes sumados para lograr un antena que a pesar de su menudo tamaño supera con creses todas las antenas que he visto con anterioridad.
Sim mas un abrazo, anexandoles humildemente los resultados logrados con esta fabulosa creación.
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4867&d=1271716705
Saludos.
PD: Si me animo le pondre un reflector mas grande o la usare en una parabola de Directv.
xenon022
21/04/2010, 17:13
Aqui va una muestra de las capturas con la increible Belgrano
1. la antena interna del portatil, segundo USB + BELGRANO
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4876
La ganancia no tiene palabras..., los materiales como ya comente eran aluminio y cobre de 0,6 mm de grosor y esta esta colocada a 6 mm el nucleo, y con las chapas no demasiado planas. La proxima quiero construir con materiales de 1mm de grosor, a 4.6mm el nucleo y mejor acabada.
Gracias.
mandarache
21/04/2010, 19:48
Manolín2 , como tu veas , el aluminio contra cobre ya lo probamos , te anexo una imagen , la verdad es que yo no esperaba diferencia.
Una vez tengas la Belgrano con el reflector adecuado a tus necesidades , hazla de cobre , cuando tenga terminada la Canntena Belgrano definitiva la haré de cobre , mientras aluminio que es más económico.
Un saludo.
xenon022
23/04/2010, 23:48
Hola a todos de nuevo,
No he podido aguantar y he construido la segunda version de la Belgrano, aprovechando una caja de galletas vacia...
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4931
Bueno, pues las mejoras no se han hecho esperar, si con la anterior llegue a pasar de 14 AP's a 54 AP's, esta vez...
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4932
77 AP's utilizando la misma orientacion... esto no para de asombrarme!!
Un saludo a todos, seguire experimentando... proximo proyecto, sacar un conector SMA desde la tarjeta del portatil para conectar la fabulosa belgrano, mientras estoy utilizando una simple usb, espero que se note la diferencia
Hola,aqui muestro uno de 10 euros del Leroy merlin
http://thumbs.subefotos.com/0985872504942fd686cc9a429142e461o.jpg (http://subefotos.com/ver/?0985872504942fd686cc9a429142e461o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/ce049bac6ae81a51beff58210cb2f4fao.jpg (http://subefotos.com/ver/?ce049bac6ae81a51beff58210cb2f4fao.jpg)
El soplete viene con una botella mucho mas pequeña y cara,9 o 10 euros,esta sin embargo lleva 4 o 5 veces mas de gas y vale 4 euros en cualquier almacen de fontaneria
con este soplete se calientan los metales hasta ponerlos al rojo vivo,si quieres¡¡¡¡¡¡¡
recuerda siempre impregnar de Flux las partes a soldar antes de calentar.
Un saludo
xenon022
25/04/2010, 16:22
Pues bueno,yo todas las construcciones que he realizado hasta ahora, han sido en cobre. para solucionar el problema de sujetar las placas lo que he hecho es lo siguiente:
Una vez realizada la placa mas grande del núcleo, situo en el centro un trozo de "barra adhesiva termo-fusible" lo encontré entre las herramientas de casa, se utiliza con una pistola que a través de calor, lo funde y cuando vuelve a enfriarse vuelve a su estado solido, pero para esto no utilizo la pistola, con las barras es suficiente así resulta económico. Corto previamente la barra a la distancia del núcleo, en la ultima que realice 5mm, centro el pedazo de barra en la placa, y con el soldador de estaño caliente, fundo la barra por los laterales de tal manera que se quede fijo.
Después, en la placa superior del núcleo, realizo un pequeño agujero con una broca. Coloco la placa en el lugar donde va a ir colocada y por el agujero que he creado, introduzco la punta de soldador y queda levemente fijada ya que la barra adhesiva que hay debajo se funde y se pega, luego relleno el hueco del agujero con cachitos de barra adhesiva y aplico calor, al fundirse queda plenamente fijada.
Yo no utilizo el soldador, pero me imagino que la técnica del agujero se puede utilizar también para soldar con estaño. Espero que te haya servido de ayuda, si quieres, en la siguiente que construya haré unas fotos.
Un saludo a todos
Subo una foto,
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4941
Es de la primera que hice, no me quedo muy bien, pero espero que te sirva.
Aqui te dejo una imagen ampliada de la ultima que hice con la caja de galletas
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4942
Se que no esta perfecto, pero estamos en ello.
Espero que te ayuden
Soplete: En cuanto a lo del soplete: en las tiendas de electrónica venden unos soldadores semi profesionales que llegan a costar 60 €. Yo personalmente uso un "pencil torch" que no es otra cosa que lo mismo pero en version económica, 12 € creo recordar. La cuestíon es que debemos encontrar sopletes que concentren la llama en un punto pequeño, algo así como las yagui de los sopletes, jajajja, para que al aplicar calor, no afecte a zonas plásticas periféricas a aquello que queremos estañar.
http://www.vizipipablog.com/wp-content/uploads/2009/01/pencil_torch.jpg
Avances: he realizado la belgrano en el ya famoso bote de galletas danesas, con un acabado chulo. la he realizado a 4,5mm de distancia entre director y dipolo y a 6 mm del fondo y probaré que rendimiento tiene a cortas distancias respecto la cantenna clásica para disipar dudas sobre alcande y recepción en entornos saturados.
un abrazo
avanti¡¡¡
mandarache
25/04/2010, 18:53
No fuimos los primeros pero si estuvimos en el comienzo y hoy día se ve con naturalidad el uso de parabólicas para la banda de 2.4Ghz , al principio parecía cosa de excentricos , que utilizaban viejas antenas de TV para su uso en wireless.
En la primera imagen del 2006 una parabólica de 60Cm con un iluminador tipo biquad-simple.
En la segunda imagen una parabólica de 80Cm con un brazo totalmente terminado y con una doble-biquad como iluminador , proyecto terminado en 2009.
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4943&d=1272214184http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4944&d=1272214216
Un saludo
mandarache
25/04/2010, 18:59
Viene a cuento por que hoy vamos a medir un Belgrano optimizado ( no terminado ) contra la doble-biquad y vamos a ver si vale o no vale el Belgrano como iluminador y cuanto hemos avanzado en un año.
Para ello he determinado por fín el tamaño más adecuado del reflector para una parabólica de 80Cm.
El banco de pruebas es como siempre real , al aire libre y a larga distancia , el AP está situado a 14Km aproximadamente , se ha utilizado una antena testigo para ver las variaciones de propagación y he probado tres diferentes Belgranos para ver cuál es el óptimo para dicha parabólica de 80Cm.
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4945&d=1272214748http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4946&d=1272214756http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4947&d=1272214760
Un saludo
mandarache
25/04/2010, 19:12
Con un brazo ya terminado para el iluminador Belgrano he ido probando desde el más grande de 14X13 , hasta el más pequeño de 12X11 , he quedado bastante sorprendido de la importancia del tamaño del reflector cuando se utiliza como iluminador , cuando se utiliza como antena a " secas " no se nota tanto.
Hay una gran diferencia entre el de 14X13 y los otros dos , entre los dos restantes , hay poca diferencia , pero se nota una ligera ganancia en el de 12X11.
En la parte superior en Netstumbler midiendo con la PCMCIA de siempre y en la parte de abajo la antena testigo con la Senao EUB 362Ext , ambas chipset Atheros.
No se aprecian en la antena testigo grandes variaciones que falseen la medida de los iluminadores.
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4951&d=1272215797
mandarache
25/04/2010, 19:29
Bueno , ya tenemos el tamaño más adecuado del reflector , entonces he aprovechado para corroborar lo que decían Maquia , Ak y Synthex entre otros , que parece que con una distancia de 4mm se aprecia una mayor ganancia.
Así es , he seguido el método de Maquia de insertar dos monedas por cada lado mientras los soldaba , que dan 4.7mm exactamente y hay diferencia , recomiendo enfáticamente colocar las láminas del nucleo a 4.7mm.
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4952&d=1272216300http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4953&d=1272216433http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4954&stc=1&thumb=1&d=1271609507
mandarache
25/04/2010, 19:38
Por último la doble-biquad contra la Belgrano optimizada de 12X11 a 4.7mm , aumento de ganancia entre 6 y 7 Db , objetivos , nada de apreciaciones personales , hemos dado un gran paso adelante , 6 Db suponen cuadriplicar la sensibilidad.
Un saludo.
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4955&d=1272216999http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4956&d=1272217108
mandarache
25/04/2010, 19:45
Por último la distancia del iluminador , medido desde el reflector al centro del plato.
Un saludo.
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4957&d=1272217498
plombers
27/04/2010, 07:04
las fotos de mi segunda belgrano en una de las fotos muestro como solde el conector y tres pedazos de bronze soldados para ponerla en una parabolica de Direc TV mandrache podrias subir unas fotos del brazo de tu parabolica para comenzar a fabricar la mia estoy esperando mi alfa y no llega para hacer mis pruebas saludos a todos
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=4999&d=1272344267http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5000&d=1272343413http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5001&d=1272343403http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5002&d=1272343393[/IMG[IMG]http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5003&d=1272343385
Muy buenas tardes a todos,
Volviendo a darle vueltas al tema del grosor de los materiales utilizados, se me ha ocurrido lo siguiente:
Desde el comienzo estamos haciendo estudios sobre los grosores, pero aplicando los mismos para todas las medidas del núcleo y hemos conseguido resultados que o bien se ganaba en canales altos o por el contrario en canales bajos y mi pregunta es la siguiente¿ podría mejorar en general si utilizásemos grosores diferentes? ¿que ocurre si utilizamos un grosor de 1,5 mm para la parte baja del núcleo y de 0.5 para la parte alta?
Muchas gracias Synthex, te estamos haciendo trabajar muy duro.
Buenos dias señores
En mi experiencia con antenas de todo tipo siempre aumentando el espesor del dipolo ganaba mas señal en recepción y transmisión y preguntándole a un amigo que se llama lucho un genio de la radio pero que se entrego al vicio... me dice que mientras mas grueso es material del dipolo aumenta el ancho de banda en mhz y el wifi utiliza anchos de banda altos tales como 22mhz contra otros sistemas que usan 5 mhz hasta en 100 kiloherts para dar una idea y eso para otras banda mas bajas comom hf es mucho ancho de banda entonces aumentando el grosor aumentamos el ancho de banda en RF de la antena haciendo posible que recibamos mejor esos 22mhz de ancho banda del wifi , eso por que nos acercamos mas.
Yo lo compruebo simepre cuando hago dos bicuads una con almbre grueso y otra delgado y una ves hice una bicuad con tubo de cobre de 8mm de diametro y lebanto un monton de señal (su contruccion fue una tortura y no la volvi a hacer de esa forma y me salio cara).Como hago muchas bicuads la doy como una referencia por que todos la conocemos (creo que hasta mi abuela jaja).
Otro consejo general para las antenas de cualquier tipo ya sea panel u otra es que cuando engrosamos su reflector que la mayoría usa en 0.5mm ò 0.6mm solo aumentas el espesor de este a lo que ti quieras no hay limite digamos 3mm de cualquier metal la antena mejora un 10% y si es aluminio mejor aun eso es por las señales rebotan con mas fuerza yo lo veo asi y lo he comprobado. Hacer eso tiene muchas desventajas la primera es el peso que aumenta una barbaridad pero en caso de la BELGRANO no por que es muy muy pequeña su peso no aumentaría tanto.
Para referencia de este fenomeno doy un ejemplo con el sonido.
En una casa con paredes muy gruesas y solidas el eco de una voz es mas fuerte y nitido en otra de paredes delgadas es mas devil y borroso no tan nitido en comparacion con las gruesas.
Hace tiempo tuve una antena panel trendnet de 14 dbi modelo antiguo la clone y no me funciono muy bien pero después me di cuenta que tenia un REFLECTOR DE ACERO DE 3.5 mm DE ESPESOR y a partir de esa experiencia modifico antenas de marca y que hacen otros y siempre mejora eso a lo largo de un par de años de pruebas.
Conclusion persaonal:
Aumentad el espesor del reflector y ganaras mas señal
Saludos,
He aqui la belgrano que construí. Gracias Mandarache y los demas por su aporte donde tome algunas ideas. La hice en una caja galletera. Como dijistes que no es necesario conducción entre el dipolo y el director, me conseguí tornillos y tuercas de nilon (plastico trabaja tambien). Me ha dado resultados magnificos. He aqui unas fotos del projecto. Lo tengo con 3 metros de cable que solo pierde .55 por metro. No la he probado con cable transformado rg6. Cuando tenga tiempo lo hare.
5027502850295030
chalenger
28/04/2010, 18:49
A los que preguntan por las medidas de la posicion del foco de la parabola les digo:
No son todas las parabolas iguales: las hay chicas, medianas, grandes... con mas profundidad, o menos, mas abiertas, mas cerradas... Por lo tanto cuando pregunten por posicion del foco tengan en cuenta que : el foco de la parabola depende del diametro y la profundidad de la misma... y un poco, se termina ajustando a mano con el netstumbler.
Entonces hagan las preguntas describiendo exactamente, que parabola tienen, sus medidas, si es de DirecTV, etc... datos que la individualizan bien.
de esa manera, el que tenga una igual y ya tenga calculado bien el punto focal para ubicar el iluminador wifi, puede dar una respuesta exacta.
El tema del conector N: es muy practico para el quita y pon... pero, se puede hacer una conexion directa, soldada a la belgrango y quedando esta fija.
no hay gran diferencia significativa en su ganancia o perdida de dbd.
Por que no es significativa? porque es como si pones una conexion directa con un cable de 3 metros, o haces una conexion con conector N y un cable 1 mts.
Siempre hay variables que juegan un poquito en los valores.
Ya nos estamos acercando a la Belgranod ideal, teniendo en cuenta: el metal, el grosor, las medidas, conector, y demas...
Los que recien se inician y preguntan como construir una belgrano:
Es muy sencillo, solo con los planos, un poquito de intuicion y minimos concimientos de soldadura con estaño, es suficiente. Ademas les recomiendo tener paciencia y leer el hilo completo... puden descubrir que cosas que preguntan, ya estan respondidas, y tambien ayudara a entender las ultimas modificaciones que se plantean.
Sigamos empujando para adelante!
Saludos.
fcocarrascoso
30/04/2010, 09:48
Os dejo mi segunda comparativa.
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5057&d=1272613683
Espero que os guste, un saludo.
Exacto!.. todo sea por tener unos enlaces de más calidad ;)
Aqui teneis un pequeño ejemplo sobre lo comentado con la bullet2HP (http://www.zero13wireless.net/foro/showthread.php?8269-Analisis-Ubiquiti-Bullet2-HP-%28-800-mw-%21%21-%29):
http://www.zero13wireless.net/wireless/imagenes/Comparativa_BelgranoVSParrilla_con_Bullet2HP.JPG
He cogido varias señales al azar.. ya que la lista es muy grande.
Si quereis adjunto la lista completa de ambos.
Hola a todos,el otro dia estube de pruebas con la Canntena a secas,en Elche,en un 4º piso,se divisaba el horizonte al que siempre apunto desde mi casa y con la parabolica.
Lo mas sorprendente es que no me lleve la Cantenna grande,(lata de olivas de 5kg),sino que fue la pequeña(hucha de los chinos 0,60centimos)
registre aps de mas de 40km¡¡¡¡¡¡¡¡ (digo registrar solo),casi dos pantallas del Net Stumbler¡¡¡¡¡¡¡¡,la targeta fue la SMCUSBG y el ampli de 2w.
Los que conozcan esta zona de Elche,se daran cuenta de lo que sale aqui¡¡¡¡¡¡¡¡
Pd: La prueba fue sin llegar a mover la Canntena,apuntando hacia el horizonte e inclinandola un poco hacia arriba,INCREIBLE¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
En mi casa me falta altura,comparado con Elche,lastima jejejeeje.
http://thumbs.subefotos.com/f5dbbc18bb25e0f655d8cca5cb5a57dfo.jpg (http://subefotos.com/ver/?f5dbbc18bb25e0f655d8cca5cb5a57dfo.png) http://thumbs.subefotos.com/19ebed7ec74f11f45ca1f3f3dea0712ao.jpg (http://subefotos.com/ver/?19ebed7ec74f11f45ca1f3f3dea0712ao.png) http://thumbs.subefotos.com/533dc8075f95864eef661c793f08ed15o.jpg (http://subefotos.com/ver/?533dc8075f95864eef661c793f08ed15o.png)
Mandarache fijate como entraba la famosa Thisone¡¡¡¡
Un saludo.
Os pongo un resumen de las optimizaciones de las separaciones que hasta el momento he calculado:
Cobre 0.5mm = Reflector+7.68mm+Nucleo+4.04mm+Director (http://www.zero13wireless.net/foro/showthread.php?8154-Proyecto-Cantenna-BELGRANO-%28-por-Mandarache-%29&p=52286&viewfull=1#post52286)
Cobre 0.6mm = Reflector+7.50mm+Nucleo+4.20mm+Director (http://www.zero13wireless.net/foro/showthread.php?8154-Proyecto-Cantenna-BELGRANO-%28-por-Mandarache-%29&p=52418&viewfull=1#post52418)
Cobre 1.0mm = Reflector+6.85mm+Nucleo+4.80mm+Director (http://www.zero13wireless.net/foro/showthread.php?8154-Proyecto-Cantenna-BELGRANO-%28-por-Mandarache-%29&p=52284&viewfull=1#post52284)
Cobre 1.1mm = Reflector+6.77mm+Nucleo+4.78mm+Director (http://www.zero13wireless.net/foro/showthread.php?8154-Proyecto-Cantenna-BELGRANO-%28-por-Mandarache-%29&p=52288&viewfull=1#post52288)
Cobre 1.5mm = Reflector+6.34mm+Nucleo+4.52mm+Director (http://www.zero13wireless.net/foro/showthread.php?8154-Proyecto-Cantenna-BELGRANO-%28-por-Mandarache-%29&p=52407&viewfull=1#post52407)
Aluminio 2.0mm = Reflector+6.10mm+Nucleo+4.08mm+Director (http://www.zero13wireless.net/foro/showthread.php?8154-Proyecto-Cantenna-BELGRANO-%28-por-Mandarache-%29&p=52445&viewfull=1#post52445)
El tamaño de Reflector, Nucleo y Director según los originales de Mandarache:
Tamaño Reflector = 121x131
Tamaño Nucleo = 58x64
Tamaño Director = 50x54
Si necesitais alguna que no esté en la lista solo teneis que pedirla.
Y si alguien puede construir alguna con estas configuraciones que nos diga que tal le funciona, y si la puede comparar con la Original de 6mm/6mm pues mucho mejor!!!
chalenger
02/05/2010, 21:01
Bien... quiero mostrarles una curiosidad. Se trata de una forma de ver como se direccionan las microondas de la belgrano utilizando una parabola, una belgrano, los parlantes de una pc, y un tarro.. jaja (todo un laboratorio)
No tomen esto como un trabajo cientifico. Es una prueba que se me ocurrio de casualidad. Luego de ver que cuando recibo un sms, el celular provoca un ruido en los parlantes de la pc cuando estan cercanos.
No puedo explicar mucho lo que pasa... pero lo que se ve es que:
las microondas interfieren y hacen ruido en los parlantes. Un tarro dirige las microondas, como sabemos se pueden guiar. La parabola es MUY direccional. (Ya es sabido)
cuando yo termino de construir una antena la pruebo con el tester y con los parlantes... y luego la subo al techo sabiendo que todo funciona ok.
..
Parte-1:
http://www.youtube.com/watch?v=aQhhk5tG2CQ
..
Parte-2:
..
http://www.youtube.com/watch?v=ak-Z5gIVN18
Es solo una curiosidad. En algun punto podria ser de utilidad... cada uno podra saberlo.
Saludos!
Buenas.
Comparativas:
COMPARATIVA 1
Antena de bote clásica con dipolo de cobre de 31mm vs Belgrano Danesas
Objetivo: disipar dudas sobre efectividad de belgrano a cortas distancias
5241
1=Belgrano Danesas
2=bote clasica + cono
Conclusiones:
- Tras optimizar la posición de ambas antenas se observa que la belgrano danesa (1) es ligeramente mejor que la de bote clásica con su cono, pero los resultados a 60 mts de distancia, canal 2, son muy parejos.
- En el caso del ap de prueba la ganancia era máxima cuando he colocado la belgrano danesa y la de bote, tumbadas a 75 u 80 grados sobre su eje. es decir, igual que hizo zero13 en su analisis contra la rejilla de 15.
A modo ilustrativo, muestro mi danesa. es buena antena. PD: la tengo que esmaltar¡¡¡¡¡
5238
COMPARATIVA 2
5237
1= Belgrano danesa
2=Belgrano yagui (xenon022) en bote clasico +cono
3=Belgrano yagui (xenon022) en mini cantena con 100 mm diametro y 54mm de longitud
4= Belgrano danesa
Conclusiones:
- Las belgrano yaguis de xenon022 y haciendo las pruebas a distancias cortas, en sus dos versiones de bote clásico y bote corto, tiene la misma ganacia que la belgrano danesa. por tanto queda a priori ,descartado la mejora, ya que coincido con mandarache en su neutralidad.
-NOTA: la medición 1 está hecha antes en el tiempo que la 4, siendo ambas danesas, por tanto descarto esa medida por que habían cambiado las condiciones de propagación.
A modo ilustrativo muestro mi minicantena belgran-yagui
5240
NOTAS DE CONSTRUCCIÓN
he querido matar dos pajaros de un tiro de modo que he utilizado para la yagui las medidas óptimas para chapa de 0,5mm.
Belgrano yagui: aluminio 0,5mm. Gracias Synthex
reflector de cantena 100mm redondo--------------------------------------------------------------------
0,7mm (debería usar 7,68)
dipolo-----------------------------------------------------------------------------------
0,4mm
director--------------------------------------------------------------
0,7mm
director------------------------------------------------
0,4mm
director---------------------------------------
la belgrano danesa esta hecha de cobre de 1,1mm con medidas no optimizadas segun synthex, usé 6mm y 4,6mm
NOTAS FINALES:
-Solo son aproximaciones
-Las belgrano tienen ambas continuidad electrica
- la belgrano yagui es de aluminio de 0,5 y la belgrano danesa de cobre 1,1mm, de modo que no es fiable compararlas como iguales, no obstante me fio en cuanto aproximación.
-No he respetado las medidas optimizadas. solamente en la yagui y parcialmente. la danesa de 1,1 la tenía hecha y deberé modificarla
- he montadoi la yagui como dos belgranos independientes
-No se porque mi belgrano danesa no destaca sobre las cantenna clÁsicas y las otras belgrano, pero es lo que capto. he de adelantar que hice pruebas a medias distancias 2-3km con belgrano en cantena clásica y cantena clásica con dipolo de cobre y no se destaco gran diferencia.
-La belgrano en todas sus versiones se destaca por la estabilidad.
DESESTIMO LA MODIFICACION DE BELGRANO YAGUI AL MENOS EN MIS MEDIDAS
MIS BELGRANOS NO DESTACAN FRENTA A CANTENA CLÁSICA EN CORTAS Y PUNTULMENTE EN MEDIAS DISTANCIAS
LA BELGRANO TIENE MUY BUENA ESTABILIDAD
estoy deseando construir una que hunda al resto pero no hay manera
Un saludo a TODOS
seguimos, os animo a desestimar o corroborar mis pruebas.
mandarache, synthex, chalenger, maquia, xenon, gracias por la perseverancia
Bueno ayer...se me hizo tarde,no habia quien pudiera bajarme de la terraza,jejeje.
Fue increible la cantidad de ap's que surgieron,Mandarache volvi a ver esos ap?s lejanos,La Manga,Intramanga.....
El ajiste es distinto a las osffet,ahiora esta totalmente vertical en vez de cabibaja como las osffet.
Adjunto una conexion con el Camping de La Marina,entre practicamente como si estuviese al lado....
http://thumbs.subefotos.com/f95d68deb7f31edb854d2c789e151c9eo.jpg (http://subefotos.com/ver/?f95d68deb7f31edb854d2c789e151c9eo.png) http://thumbs.subefotos.com/2df6b8a52ba9db1aabe602b93e2fd6abo.jpg (http://subefotos.com/ver/?2df6b8a52ba9db1aabe602b93e2fd6abo.png) http://thumbs.subefotos.com/3aba689364f262a8986a527fe54db46co.jpg (http://subefotos.com/ver/?3aba689364f262a8986a527fe54db46co.png) http://thumbs.subefotos.com/77a241a1f7dcb9686dfc9396da607dafo.jpg (http://subefotos.com/ver/?77a241a1f7dcb9686dfc9396da607dafo.png) http://thumbs.subefotos.com/41631bb216ba93dc2d4ee8fd55d89ce1o.jpg (http://subefotos.com/ver/?41631bb216ba93dc2d4ee8fd55d89ce1o.png)
Me consta que ayer la propagacion por esta zona no esaba muy alla,con la de 80 osffet apenas recibia aps y señales lejanas,esta mañana,sin embargo parece que recibe mas señales...
Esta antena sera vuestro banco de pruebas,no virtual,cualquier modificacion testada por Sinthex y demas que den buenos resultados,las probaremos aqui.
Un saludo amigos,a experimentar¡¡¡¡¡¡¡
La foco me ha ocupado mucho tiempo montarla,pero ha merecido la pena,lo mas dificil,conseguir el mastil de 80 y montarlo todo bien montado...
Ayer "primeras pruebas",use dos targetas,la del post es la SMCUSBG con el ampli de 2w en b y 1 en g.
la otra targeta que use fue la "calentona" 8187L 500mw,esa tambien saca aps a mogollon pero es mas real la SMC,y para ajustar la antena es de las mejores,al no llevar casi retardo,cualquier cambio en el iluminador te lo canta enseguida,por el contrario la WL-682 va con mucho retardo,mueves la antena y aun se tira un rato diciendote que la señal esta ahi,cuando realmente ya se fue,sin embargo,para marcarte ap's es la mejor,la mas sensible y con el amplificador es un monstuo,esa la probare otro dia con la foco,jejejeje
Ejemplo:mismo ap,diferentes targetas,el ap en concreto esta a unos 12km
esta captura es de la realteck:
http://thumbs.subefotos.com/649499e4e3b16f976538c4b53e788feco.jpg (http://subefotos.com/ver/?649499e4e3b16f976538c4b53e788feco.png)
Y esta es de la Smc del mismo ap:
http://thumbs.subefotos.com/f01cda7f00fa7b8a4e50342ffbcb228do.jpg (http://subefotos.com/ver/?f01cda7f00fa7b8a4e50342ffbcb228do.png)
Como podeis observar,la Realteck registra un -70 y la Smc un -88.......18db de diferencia,mismo ap,misma antena,pues no os dejeis envaucar por esta Real Mentirosa 8187,navega mejor y con menos cortes la SMC de 9 euros "con el ampli".
La verdad,para mi,esas targetas que llevan el 8187 y de 2w,es hacer el burro mas grande y caliente...prefiero menos saltos y mas estabilidad como Atheros,SMC de 9 euros o Erize 12euros conjuntadas con un buen ampli.
Un saludo.
Os pido ayuda para una duda. Como comenté en su día mi objetivo es preparar la antena de cara a finales de Junio por lo que no tengo excesiva prisa (y sigo muy atento todo el tema) ya que en ciudad me es imposible hacer pruebas fiables. Mi duda es que tengo lámina de cobre de 0,5 mm y tambien dispongo de una lámina de cobre de 1 mm pero esta última está un tanto irregular ya que la he sacado de corta y enderezar un tubo, evidentemente a base de golpes. Qué me sale mejor ¿usar la lámina lisa de 0,5 o la un poco arrugadilla de 1 mm? Solo sería para el núcleo ya que no tiene la anchura suficiente para el reflector. Gracias.
Landru,tienes vitroceramica?
El otro dia se me ocurrio soldar dos reflectores de 0,5mm de cobre,para hacerlos de 1mm,y le di gel a las 2 caras de ambos,gel para soldar,y coloque uno sobre un fuego de la vitro,estañe y luego el otro tambien estañado,por separado,luego uni las 2 caras estañadas y le di chicha al fuego.....
Enseguida unieron y sin quitarlas de ahi,apague el fuego y coloque encima una olla gorda con agua,para que se plancharan y enfriaran poco a poco,quedo perfecto.
Creo que si la chapa de 1mm que tienes la calientas bien,y le pones peso,se te quedara al pelo¡¡¡¡¡¡¡
Un saludo
comagrun
13/05/2010, 16:46
Para El_Famis
Materiales:
-Cable de red cat5 blindado 15m
-2Conectores usb
-Funda termoretractil
-soldador
Pues eso investigando por ahi encontre una web donde explicaban como hacerlo, lo hice pero no me reconocia el dispositivo usb.En dicha web solo utilizaban un cable para los d- y d+ y un par para voltaje y gnd. Volvi a probarlo pero esta vez usando un par de cables para cada pin del usb, ademas de conectar el alambrito de cobre al chasis de ambos conectores usb. Y vuala me funciona de maravilla con pendrive y con mis wifis usb; smcusb y edimax usb
Es muy facil, usar los cuatro pares de cables, 2por cada pin del usb,alambrito a cada chasis usb, despues terminar con una funda termoretractil para acabado perfecto.
El cable que use lo compre en leroy merlin,(1.10e/metro creo que me clavaron, la proxima vez ire a una tienda informatica),uno que pone rj45 electroline,no se si es utp o ftp, vienen cuatro pares cables y un alambre de cobre pelado y todos ellos dentro de un blindaje.
Nota: A mi me funcina bien, tengo hechos 3 alargaderas una de 15m, y otras de 10m y5m, la de 15 se la hice aun amigo y le funciona muy bien , el tiene una alfa 1w, y uso las de 5 y 10 juntas y tambien me van bien con una alfa1w y con una gsky500. Solo tengo que decir que con el unico cable de red que me ha funcinado es con este de leroy merlin: Electraline 3351840487573 es lo que pone en el cable. He usado otros muy muy parecidos pero no funcionan y he deshecho y rehecho el cable y nada, y con el de leroy merlin las tres alargaderas usb funcionaban a la primera.
segui este tuto pero yo use este cable que es igual al que compre en leroy http://www.eland.co.uk/documents/CAT5E%20FTP%20PVC%20Cables.pdf
http://guru.technosains.com/EnglishUSBWifiCablesExtender.html
Mi belgrano hecha con chapa galvanizada 0.4espesor y con conector F (son mas baratos y son los unicos que consigo en mi localidad), va de maravilla
http://img266.imageshack.us/img266/78/belgrano.jpg
Buenas
Sujeccion del iluminador al soporte:
por delante,apenas se dejan ver las cabezas de los tornillos,estan a linea del canto del Belgrano.
http://thumbs.subefotos.com/c7394b99012425b017eadab81ba10da8o.jpg (http://subefotos.com/ver/?c7394b99012425b017eadab81ba10da8o.jpg)http://thumbs.subefotos.com/151279b8eb2717fb54cfedbbbfe0d6fao.jpg (http://subefotos.com/ver/?151279b8eb2717fb54cfedbbbfe0d6fao.jpg)
y pordetras se ven los 2 tornillos de metrica 3....
http://thumbs.subefotos.com/18e68a87d994b1b02e829a8f0b7ca567o.jpg (http://subefotos.com/ver/?18e68a87d994b1b02e829a8f0b7ca567o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/75cef33c4a90610c6be6a69c4efd89d3o.jpg (http://subefotos.com/ver/?75cef33c4a90610c6be6a69c4efd89d3o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/e04d78d70604c58428d343c78ca33a2eo.jpg (http://subefotos.com/ver/?e04d78d70604c58428d343c78ca33a2eo.jpg)
Un saludo
mandarache
16/05/2010, 12:04
Parabola de 3mtrs oculta:
El razonamiento es muy fácil , se trata de construir una parabólica de 2.50 metros o unos 3 metros , mas o menos , es cuestión de calcularlo y cortarla a pedazos e ir desechando lo que nos parezca , para que no se vea que es una parabólca , en éste caso hay que utilizar una megaBelgrano por que el foco está alejado , y no os asustéis , el efecto pantalla es pequeño.
El resultado equivalente es una parabólica de igual tamaño que la sombra proyectada sobre los trozos que hemos dejado si el sol le incidiera perpendicularmente , es decir.
Una parabolica de por ejemplo 1.2 metros con un iluminador grandísmo ,como la Blegrano galletera y nadie que no esté al tanto se dará cuenta , tan solo verá unas chapas inconexas y algo dobladas.
No sé si me he explicado.
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5292&d=1274004235
No os equivoquéis , no se trata de coger una parabólica de 1.20 y desparramar los trozos , es al contrario , se calcula una de 3 metros y se le colocan trozos perfectamente conformados y en posición , para ir montando la parabólica de 3 metros , pero incompleta.
No es tan difícil , yo ya he jugado con chapas de aluminio en mi terraza y os asombraría como funciona.
Las distancias y diámetros son orientativas , habría que hacer un cálculo exacto.
Un saludo.
Buenas Noches...
Después de semanas de espera para que me lleguen mis preciados conectores, por fin me he decidido a soldarlos a la belgrano de acero galvanizado.
Y que pedazo de resultado que me ha dado, conectar el conector RP-SMA Chasis, soldado al reflector,y el vivo al núcleo. Luego empalmo con un cable ya crimpado de SMA <- RP-SMA y he descubierto puntos de accesos que nunca había visto con mi belgrano de aluminio ni con el SRM.
Por Tanto creo que el factor de conectores es muy importante a la hora de elegir.
¿¿Os imagináis conectar directamente a la tarjeta WIFI, sin cable??.... Pues por ahora sigo haciendo pruebas ya subiré el resultado de conectar directamente la belgrano con una tarjeta wifi a través de RP-SMA.
http://thumbs.subefotos.com/aac55bd61f6eaf058b273d5eff9554ddo.jpg (http://subefotos.com/ver/?aac55bd61f6eaf058b273d5eff9554ddo.jpg) http://thumbs.subefotos.com/d1edb49f7ea58cad9e7998c8f2f7863co.jpg (http://subefotos.com/ver/?d1edb49f7ea58cad9e7998c8f2f7863co.jpg)
Y los resultado de la Belgrano de Acero galvanizado + RP-SMA Chasis.
http://thumbs.subefotos.com/44e44cb9037e784db5214c59e3c2e07ao.jpg (http://subefotos.com/ver/?44e44cb9037e784db5214c59e3c2e07ao.jpg)
Os adjunto una comparación que hice en su tiempo, SRM vs Belgrano de Aluminio. Para que veáis la diferencia entre la Belgrano de aluminio y la Belgrano de Acero Galvanizado + RP-SMA Chasis.
Un Saludo.
P.D.: Mandarache, sin ti esto no hubiera sido lo mismo.
P.D. 2: La Tostadera Wifi que veis al fondo de la Marca Wifly-City, es la que uso para hacer las pruebas. Lleva el chipset Realtek RTL 8187L de 800mW. Es lo que el bolsillo puede...
mandarache
21/05/2010, 22:24
Que buenos datos Wolfox , me alegro que haya ido bien.
Si quitas completamente el cable , no reduces el valor de la atenuación del cable solamente , ganas mucho más , por que la ganancia no es lineal , lo dije en el 2007 , los resultados son espectaculares , sea un Belgrano o una Biquad , yo los utilizo en las antenas de viaje.
En las fotos la genial WL-682 pegada a una Doble-biquad , bestial.
Un saludo.
Hola compañeros,hoy he desmontado el iluminador y lo he recortado como me ha indicado el Maestro......
http://thumbs.subefotos.com/8a0159dcda79ad045cc7e968f7f9678co.jpg (http://subefotos.com/ver/?8a0159dcda79ad045cc7e968f7f9678co.jpg) http://thumbs.subefotos.com/5b49015a1c0488429240f86681a93586o.jpg (http://subefotos.com/ver/?5b49015a1c0488429240f86681a93586o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/86eb61f97662a243b95d442a02ecf003o.jpg (http://subefotos.com/ver/?86eb61f97662a243b95d442a02ecf003o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/be2e7878a114a8fe41d454d0b904b54eo.jpg (http://subefotos.com/ver/?be2e7878a114a8fe41d454d0b904b54eo.jpg)
Estoy probandolo...
Un saludo
Os prometí que haría un pequeño manual/tutorial sobre como Diseñar y Optimizar una antena Belgrano usando el CST MicroWave Studio y aquí lo teneis:
http://www.zero13wireless.net/foro/showthread.php?7910-CST-Microwave-Studio-Manual&p=53898&viewfull=1#post53898
Os ruego que todo lo relacionado con este manual/tutorial lo mantengamos en el otro hilo para no desvirtuar este.
Muchas gracias!!!
Buenas señores,hace media hora acabo de bajar de la terraza despues de 2 horas con la foco de 1,20,la Canntena recortada y la Grandiosa Wl-682......
Tengo que deciros que desde que empeze en este mundo del Wifi,con la genial SRM y algun que otro iluminador mas,nunca habia visto tal potencia y recepcion de Aps como esta noche,ha sido alucinante,he abierto pags webs de presentacion de Hostpost como si estubiese al lado...
Voy a preparar la documentacion y la voy posteando.....
Esta es la conexion con el Hostpot....
http://thumbs.subefotos.com/eb5d29285132eedc9c9d0b41439fe294o.jpg (http://subefotos.com/ver/?eb5d29285132eedc9c9d0b41439fe294o.png) http://thumbs.subefotos.com/9b28132b085d033ea683a716b6aa79fco.jpg (http://subefotos.com/ver/?9b28132b085d033ea683a716b6aa79fco.png)
Fijaros en las luces verdes que salen aqui.....
http://thumbs.subefotos.com/8debdc0fceff890e3c26b8d1876309b3o.jpg (http://subefotos.com/ver/?8debdc0fceff890e3c26b8d1876309b3o.png)
Otra conexion con un Ap lejano,eso si,solo a 2mgps,Mandarache mira Los Olivos con que señal sale debajo.....
http://thumbs.subefotos.com/ed012590301345921f00b6863f100689o.jpg (http://subefotos.com/ver/?ed012590301345921f00b6863f100689o.png) http://thumbs.subefotos.com/6a32e3606fdb781ec0eb422d92fe0996o.jpg (http://subefotos.com/ver/?6a32e3606fdb781ec0eb422d92fe0996o.png)
Bueno,tengo que decir que todo esto ha sido girando la parabolica,sin tocar para nada el azimut...y recordar que vivo aislado,estoy en el campo...
http://thumbs.subefotos.com/d8b8fcd0fdb5640de18e5fdc73c2802co.jpg (http://subefotos.com/ver/?d8b8fcd0fdb5640de18e5fdc73c2802co.png) http://thumbs.subefotos.com/762d7d3151a44b3844ca39c777af1a29o.jpg (http://subefotos.com/ver/?762d7d3151a44b3844ca39c777af1a29o.png) http://thumbs.subefotos.com/45479244bca660dc6c890073c3ea02fdo.jpg (http://subefotos.com/ver/?45479244bca660dc6c890073c3ea02fdo.png) http://thumbs.subefotos.com/052aa10c5d937c8b7ca3386312524931o.jpg (http://subefotos.com/ver/?052aa10c5d937c8b7ca3386312524931o.png)
Aqui algunas capturas de señales...
http://thumbs.subefotos.com/0d66314dac2a922440565964be6e45cao.jpg (http://subefotos.com/ver/?0d66314dac2a922440565964be6e45cao.png) http://thumbs.subefotos.com/4c806744ebdcd6aed0f517e6da9effb7o.jpg (http://subefotos.com/ver/?4c806744ebdcd6aed0f517e6da9effb7o.png) http://thumbs.subefotos.com/d7c7522a8c52de41989927bb4d2411ceo.jpg (http://subefotos.com/ver/?d7c7522a8c52de41989927bb4d2411ceo.png)
Un saludo.
Hola a todos despues de mucho leer hojas y hojas del post me decidi a hacer la Belgrano de Mandarache y tras probarla he quedado contentisimo sin nisiquiera ponerla en la parabolica a , deciros que la he fabricado en chapa galbanizada de 0,5 y el reflector e hecho el de 12x11, aprobecho para dar las gracias a todos lo que aveis dedicado vuestro tiempo en las terrazas para afinar esta estupenda antena, a mi intencion es ponerla en una parabola ovalada de ,creo qu tiene 60x70 o algo asi, me imagino que mucha gente tendra acceso a una de estas, agradeceria que comentaseis muy simplemente la inclinacion del plato parabolico respecto al suelo, y la distancia entre el plato y la belgrano, solo se que esta deve estar rondando los 14 grados, sin mas me despido un saudo a todos.
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5342&d=1275124749http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5343&d=1275124766http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5344&d=1275124786
Hola a todos los foreros y a los maestros Mandarache y Zero13 por hacer esto posible
Supongo que muchas leyeron algunos de mis comentarios sobre la Belgrano y otras antenas y se abran preguntado por que no pongo fotos pues por fin las voy poner disculpadme si exagero un poco con ellas pero pondré fotos de antenas sectoriales con las cuales me enlazo yo y unas cuantas personas mas a través de una red wifi re contra casera y es que no tengo ninguna antena comprada todas son hechas por mi y con información obtenida de este foro y otros similares.
las primeras fotos son de sectoriales y las siguientes de dos fotos de Belgrano que ya están funcionando no a (400 en polarización vertical) metros y otro a 1000 metros(400 en polarización Horizontal) con las medidas originales echas con el pdf que elaboro el estimado Chalenger y por supuesto gracias a Mandarache.
Tengo que resaltar la estabilidad de la antena y una peculiaridad que tienenes que en nivel de señal dice aparente menos dbi.s que con otras antenas pero el funcionamiento es mas estable sin desconexiones y mas ancho de banda un ejemplo seria que con una antena panel de 14dbi conecta a 40 dbi con ap tplink pero se desconecta mucho ancho de banda bajo con Belgrano es a 32-35dbi pero bien estable y buen ancho de banda que raro no; en mis pocos conocimientos a esto le llaman Íntermodulación o sea la antena lee mas señal pero es forma por decir desordenada y la Belgrano lee señal en forma ordenada y completa entonces se puede decir es una lectura mas real de la señal y la otra me engaña.
Nota: Íntermodulación para en este caso particular vendría a ser como cuando en un televisor hay efecto fantasma, se ve doble, etc y es que la antena tiene señal pero por rebotes y otros factores esta llega desenfasada y nuestras tarjetas wifi suponen que es buena señal pero los resultados son pésimos.
<a target="_blank" href="http://img684.imageshack.us/i/300520102210520038.jpg/"><imgsrc="http://img684.imageshack.us/img684/3339/300520102210520038.th.jpg" border="0"/></a><br><a target="_blank" href="http://img268.imageshack.us/i/300520102210460037.jpg/"><imgsrc="http://img268.imageshack.us/img268/5756/300520102210460037.th.jpg" border="0"/></a><br><a target="_blank" href="http://img188.imageshack.us/i/300520102210390036.jpg/"><imgsrc="http://img188.imageshack.us/img188/626/300520102210390036.th.jpg" border="0"/></a><br><a target="_blank" href="http://img99.imageshack.us/i/300520102210330035.jpg/"><imgsrc="http://img99.imageshack.us/img99/9421/300520102210330035.th.jpg" border="0"/></a><br><a target="_blank" href="http://img532.imageshack.us/i/300520102210270034.jpg/"><imgsrc="http://img532.imageshack.us/img532/9919/300520102210270034.th.jpg" border="0"/></a><br><a target="_blank" href="http://img43.imageshack.us/i/img4840o.jpg/"><imgsrc="http://img43.imageshack.us/img43/3076/img4840o.th.jpg" border="0"/></a><br><a target="_blank" href="http://img171.imageshack.us/i/img4835l.jpg/"><img src="http://img171.imageshack.us/img171/2409/img4835l.th.jpg" border="0"/></a><br><a target="_blank" href="http://img526.imageshack.us/i/img4833d.jpg/"><img src="http://img526.imageshack.us/img526/1176/img4833d.th.jpg" border="0"/></a><br><a target="_blank" href="http://img204.imageshack.us/i/img4826i.jpg/"><img src="http://img204.imageshack.us/img204/6273/img4826i.th.jpg" border="0"/></a><br><a target="_blank" href="http://img231.imageshack.us/i/img4825f.jpg/"><img src="http://img231.imageshack.us/img231/6088/img4825f.th.jpg" border="0"/></a><br><a target="_blank" href="http://img25.imageshack.us/i/img4824g.jpg/"><img src="http://img25.imageshack.us/img25/5954/img4824g.th.jpg" border="0"/></a><br><a target="_blank" href="http://img205.imageshack.us/i/img4819e.jpg/"><img src="http://img205.imageshack.us/img205/294/img4819e.th.jpg" border="0"/></a><br><a target="_blank" href="http://img231.imageshack.us/i/img4877.jpg/"><img src="http://img231.imageshack.us/img231/2831/img4877.th.jpg" border="0"/></a><br><a target="_blank" href="http://img204.imageshack.us/i/resised4874.jpg/"><img src="http://img204.imageshack.us/img204/8112/resised4874.th.jpg" border="0"/></a><br><a target="_blank" href="http://img704.imageshack.us/i/img4869y.jpg/"><img src="http://img704.imageshack.us/img704/9906/img4869y.th.jpg" border="0"/></a><br><a target="_blank" href="http://img412.imageshack.us/i/img4873j.jpg/"><img src="http://img412.imageshack.us/img412/6549/img4873j.th.jpg" border="0"/></a><br>
esta es una zona donde pienso probar la belgrano sola la zona esta en Perú Arequipa Pueblo Yumina a 2800 metros sobre mar lo que se ve es Andeneria Incaica abajo
disculpen lo de la foto grande es que no se como achicarla sin que me deniegue que la inserte aqui.
<a target='_blank' title='ImageShack - Image And Video Hosting' href='http://img46.imageshack.us/i/img4863u.jpg/'><img src='http://img46.imageshack.us/img46/3350/img4863u.jpg' border='0'/></a>
Uploaded with <a target='_blank' href='http://imageshack.us'>ImageShack.us</a>
¿Alguien me puede explicar como soldar chapa de acero galvanizado con cobre?
He visto que mas de uno domina el tema... pues he visto algunas belgranos echa por profesionales.
Un Saludo y gracias.
mandarache
01/06/2010, 19:43
¿Alguien me puede explicar como soldar chapa de acero galvanizado con cobre?
He visto que mas de uno domina el tema... pues he visto algunas belgranos echa por profesionales.
Un Saludo y gracias.
Hola Wolfox , la chapa galvanizada admite muy bien la soldadura con estaño-plomo 40/60 , hay que ponerle bastante Flux decapante , pero debes tener o bien un soldador eléctrico realmente potente , o mejor un pequeño soplete como los de Maquia o Ak , por que la chapa disipa rápidamente el calor y la soldadura queda fría.
Un saludo.
Hola y gracias Mandarache por contestar.
Haber yo utilizo mi soldador de punta fina de 30w y un este estaño:
http://www1.dealextreme.com/productimages/sku_1692_2.jpg
Pero por lo que se ve no es suficiente. Pues el estaño se termina despegando...
He comprado esta pasta para soldar pero no se utilizarla, parece como grasa:
http://www1.dealextreme.com/productimages/sku_6168_1.jpg
¿Para que sirve esta especie de grasa?
He pensado en comprar este bote de flux: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.6502
Tiene buena pinta, pero no se utilizarlo.
¿Como se utiliza el Flux este?
Un saludo y gracias
wolfox de eso venden en las ferreterias ,flux y estaño! mas vale comprar estaño bueno , en dealextreme tienen cosas intaresantes pero tambien cosas de mala calidad .. y el estaño ese.... un tubito igual que ese de estaño compré en un todo a 100 chino.. kk de vaca , no digo que sea el mismo pero.....
chalenger
01/06/2010, 20:25
Wolfox, 30w, tavez es poco, si estas teniendo problemas para soldar... tendrias que tener un soldador de mas watt...
El vivo del conector con el nucleo, (el agujerito del borde) es menos complicado... ese deberias poder soldarlo facil.
El centro del nucleo, es mas complicado ya que ahi la chapa te disipa el calor, y comienzas a renegar... 30w es poco.
Limpia la zona a soldar con una lija fina.
El decapante es un producto que aplicaras antes de soldar, cuando apliques calor este hara que se limpie bien la zona a soldar y ayuda a una mejor soldadura.
Calienta bien la chapa antes de hacer el aporte con el estaño.
Saludos.
PD: practica 2 o 3 veces con unas chapas y un alambre de cobre... y cuando vayas al nucleo te quedara perfecta.
wolfox de eso venden en las ferreterias ,flux y estaño! mas vale comprar estaño bueno , en dealextreme tienen cosas intaresantes pero tambien cosas de mala calidad .. y el estaño ese.... un tubito igual que ese de estaño compré en un todo a 100 chino.. kk de vaca , no digo que sea el mismo pero.....
He probado con otro estaño, comprado en ferreteria española, mas concretamente extremeña, y la jodida soldadura sige sin quedase agarrada.
¿Me puedes decir como usar la pasta para soldar?
Segun un comentario que he leido por internet esa pasta es mejor que flux
mandarache
01/06/2010, 20:26
Wolfox no te gastes el dinero en eso , yo he utilizado toda la vida pasta de soldar para electrónica , de varias marcas , en la foto verás la marca Ferdex , en España al menos está bastante reconocida , pues bien , la pasta de la izquierda , la verde , ecológica , me gusta mucho más y va mejor , incluso para soldar SMD.
Esa pasta es barata y es la que utilizan los fontaneros , la encontrarás en cualquier ferretería o almacén de fontanería , es barata y muy buena.
Un apunte , para soldar sobre el reflector del Belgrano , necesitarás un soldador de al menos 150Ws.
Un saludo.
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5351&d=1275416636
Wolfox, 30w, tavez es poco, si estas teniendo problemas para soldar... tendrias que tener un soldador de mas watt...
El vivo del conector con el nucleo, (el agujerito del borde) es menos complicado... ese deberias poder soldarlo facil.
El centro del nucleo, es mas complicado ya que ahi la chapa te disipa el calor, y comienzas a renegar... 30w es poco.
Limpia la zona a soldar con una lija fina.
El decapante es un producto que aplicaras antes de soldar, cuando apliques calor este hara que se limpie bien la zona a soldar y ayuda a una mejor soldadura.
Calienta bien la chapa antes de hacer el aporte con el estaño.
Saludos.
PD: practica 2 o 3 veces con unas chapas y un alambre de cobre... y cuando vayas al nucleo te quedara perfecta.
Gracias.
Cuando dices decapante, te refieres a la pasta de soldar, esa amarilla?
Un saludo y gracias.
¿¿¿¿150Ws???
Jodr... asin yo con mis 30w... no le hago ni cosquilla.
Y con uno de 45w o 60w no vale?
mandarache
01/06/2010, 20:40
Puedes utilizar varios soldadores como hago yo , cojo 3 de ellos , los de 65W como si fueran palilos chinos , pruébalo , funciona , puedes jugar con una sola mano unes o separas las tres puntas para distribuir el calor sobre la zona.
Si no tienes soldadores , no los compres , sale mejor la opción del minisoplete de Maquia o Ak.
Un saludo.
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5351&d=1275416636
Hola de nuevo y antes de nada, gracias por las respuestas a mis dudas.
Hoy he empezado de nuevo a contruir mi belgrano, estaba obsesionado con hacerla de cobre y por fin consegui una lamina de 0,5 mm gentileza de mi suegro.
Hoy lo que hice fue recortar el reflector el irradiante y el director, tiempo que me ha llevado tres horas (prefiero ir con calma y hacerlo bien)
Lo primero que hice fue presnetar recortadas las plantillas en la chapa y recortarla con unas tijeras:
<a href='http://www.subirimagenes.com/fotos-p175502010610-4596569.html'><img src='http://s3.subirimagenes.com:81/fotos/previo/thump_4596569p175502010610.jpg' alt='subir imagenes' border='0'></a>
Luego con calma, fui recortando las plantillas y rematando y canteando con una dremel (bendita dremel para estos trabajos)
Fui con paciencia , intentado respectar las medidas, aqui os pogo fotos:
<a href='http://www.subirimagenes.com/fotos-p2045010610-4596584.html'><img src='http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_4596584p2045010610.jpg' alt='subir imagenes' border='0'></a>
<a href='http://www.subirimagenes.com/fotos-p204501010610-4596587.html'><img src='http://s3.subirimagenes.com:81/fotos/previo/thump_4596587p204501010610.jpg' alt='subir imagenes' border='0'></a>
Luego lije la cara posterior de los elementos, y fui haciendo el agujero para el conector N (por ahora esta presentado):
<a href='http://www.subirimagenes.com/fotos-p204601010610-4596593.html'><img src='http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_4596593p204601010610.jpg' alt='subir imagenes' border='0'></a>
Que tal lo veis por ahora?
Bueno pues ahora me asaltan unas dudas antes de mañana ensamblar las partes:
1º- debo de sacar el papel de las piezas y lijar el pegamento o no interfiere?
2º- cuando en el pdf de mandarache recomienda que el separador si es conductivo no exceda de 3mm se refiere al grosor? cual me recomendais poner?
Respetare las medidas de distancias segun su pdf para cobre de 5mm y para ello utilizare monedas, mirando los grosores y ajustando.
Esto es todo por hoy, admito criticas y/o sugerencias!!! jejeje
xenon022
01/06/2010, 21:41
Hola de nuevo y antes de nada, gracias por las respuestas a mis dudas.
Hoy he empezado de nuevo a contruir mi belgrano, estaba obsesionado con hacerla de cobre y por fin consegui una lamina de 0,5 mm gentileza de mi suegro.
Hoy lo que hice fue recortar el reflector el irradiante y el director, tiempo que me ha llevado tres horas (prefiero ir con calma y hacerlo bien)
...
Luego con calma, fui recortando las plantillas y rematando y canteando con una dremel (bendita dremel para estos trabajos)
...
Fui con paciencia , intentado respectar las medidas, aqui os pogo fotos:
...
Luego lije la cara posterior de los elementos, y fui haciendo el agujero para el conector N (por ahora esta presentado):
Que tal lo veis por ahora?
Bueno pues ahora me asaltan unas dudas antes de mañana ensamblar las partes:
1º- debo de sacar el papel de las piezas y lijar el pegamento o no interfiere?
2º- cuando en el pdf de mandarache recomienda que el separador si es conductivo no exceda de 3mm se refiere al grosor? cual me recomendais poner?
Respetare las medidas de distancias segun su pdf para cobre de 5mm y para ello utilizare monedas, mirando los grosores y ajustando.
Esto es todo por hoy, admito criticas y/o sugerencias!!! jejeje
Se ve fenomenal... ahora llega la maxima tension!! la union!! ... no, es broma:), animo que se ve muy bien acabado, te va a funcionar seguro muy bien, animo!!!
Yo el papel solo lo uso para recortar, lo suelo colocar con un poco de "cello" o cinta adhesiva transparente por encima, de tal manera que luego sea mas sencillo quitar las plantillas y asi poder usarlo para futuras.
En cuanto al conductivo, yo utilizo tornillos cortados de 0'4 cm de grosor (no coloco las cabezas), pero no te preocupes porque luego el estaño se encarga de hacer el resto. utiliza la sepracion de la plantilla, aunque si ves que luego se ha movido un poco en las distancias, tranquilo que apenas notaras las diferencias.
Animo y un saludo
y me podeis decir si es mejor sacar el pegamento y el papel y cual es el mejor conductor para unir director e irradiante?, tengo cable rigido de cobre de 1mm, me podria valer o meor una ounta o tormillo?
gracias
mandarache
01/06/2010, 22:08
y me podeis decir si es mejor sacar el pegamento y el papel y cual es el mejor conductor para unir director e irradiante?, tengo cable rigido de cobre de 1mm, me podria valer o meor una ounta o tormillo?
gracias
El papel mejor quítalo , en cuanto a la unión da igual , yo lo sueldo con cable , el de 1mm irá muy bien.
No te preocupes , te va afuncionar seguro , el acabado es muy bueno.
Un saludo.
Buenas noches,Wolfox,comprate un soplete de gas que vale 10e en el leroy merlin,"eso si que calienta".
Tito77,yo te recomiendo que sueldes primero el director al nucleo y luego todo el conjunto al conector,"asi calentaras lo menos posible el conector",que la ultima soldadura sea la mas facil,el conector,utiliza monedas como tantos,a ambos lados,tanto entre el nucleo y el director como entre el nucleo y el reflector,asi te quedara siempre a la misma distancia a lo largo de su superficie.
Yo siempre utilizo el gel o flux de fontanero,impregno antes todo lo que quiero soldar,hasta el mismo vivo del conector,utilizo un soldador de 65wats para soldar el nucleo al conector,lo demas a soplete,pensar que a mas tempoeratura de las piezas a soldar,mas dureza de la soldadura,os he convencido?,jejeje
Xenon,sigue experimentando,al fin y al cabo,lo que nos dice lo que va bien o no es nuestra conexion y menores cortes posibles,dejate llevar por tu instinto.
Un saludo
La belgrano que tengo hecho yo la soldé con 40w. Pero eso sí, se trata de la "galletera" hecha con un bote de galletas danesas y que el grosor de la lata creo que no llega a los 0.5mm. Aún así me ha dado buenos resultados, puede que tú con los 30w también la puedas construir,
un saludo
Wolfox sige mis instrucciones y soldaras en la chapa galbanizada, donde vayas a hacer las soldaduras le pasas un bastoncillo de los oidos, inpregnado en aguafuerte o tambien llamado salfuman, hasta que se balla el baño del galbanizado, luego lijas con un poco de lija de grano fino, luego aplicas un poco de pasta de soldar y calientas , arrimas el estaño y veras como coje, prueba y me cuentas, ten cuidado cuando apliques el salfuman, no pongas mucho vale? ya me cuentas ok?
Wolfox sige mis instrucciones y soldaras en la chapa galbanizada, donde vayas a hacer las soldaduras le pasas un bastoncillo de los oidos, inpregnado en aguafuerte o tambien llamado salfuman, hasta que se balla el baño del galbanizado, luego lijas con un poco de lija de grano fino, luego aplicas un poco de pasta de soldar y calientas , arrimas el estaño y veras como coje, prueba y me cuentas, ten cuidado cuando apliques el salfuman, no pongas mucho vale? ya me cuentas ok?
Gracias Clonic,Limon,Vinagre,mejor salfuman o aguafuerte,acido de las baterias,en fin,cualquier acido,es de lo que se trata,el acido prepara la superficie metalica para soldar,y a mas calor,mejor soldadura.
A mi me hubiera resultado casi imposible soldar la Belgrano de 1mm de laton con el soldador electrico,soldarse se suelda pero no fuertemente como con el soplete que llega a 500grados,al calentar el conjunto bien el flux o acido empieza a hervir,"cuidado con respirar eso", y es el momento optimo para el estaño,lo bueno es que solo se estaña donde recibio el acido,cuanto mas finos seais distribuyendo el acido mejor quedara la soldadura,si impregnais con acido de mas,el estaño ira hacia alli.
Un saludo
xenon022
02/06/2010, 23:08
Una pregunta tonta,
A que se refiere cada vez que se habla de un cuarto de onda. Tiene algun valor numerico en el sistema metrico¿? Gracias, es que me empiezo a ver limitado ante informacion que estoy leyendo para el enfase.
Una pregunta tonta,
A que se refiere cada vez que se habla de un cuarto de onda. Tiene algun valor numerico en el sistema metrico¿? Gracias, es que me empiezo a ver limitado ante informacion que estoy leyendo para el enfase.
Por lo poco que se las ondas electromagnéticas tienen una longitud de onda = lambda
Un cuarto de onda es la cuarta de esta longitud en el Sistema Internacional, o sea en metros.
Sabiendo la frequencia del foco emisor puedes calcular la longitud con la formula longitud=velocidad de propagación (velocidad de la luz en este caso)/frequencia
el resultado en el caso de las ondas wifi (2.4ghz) es 3/24= 0.125 metros 12.5 centímetros, la cuarta parte son 3.1 centímetros!
dragonfly
02/06/2010, 23:36
Una pregunta tonta,
A que se refiere cada vez que se habla de un cuarto de onda. Tiene algun valor numerico en el sistema metrico¿? Gracias, es que me empiezo a ver limitado ante informacion que estoy leyendo para el enfase.
Hola xenon
Para calular la longitud de onda (http://es.wikipedia.org/wiki/Longitud_de_onda) , llamada lambda, tienes que dividir la velocidad de la luz por la frecuencia. Por ejemplo el canal 7, que sería un termino medio, opera en la banda de 2,442 Ghz
300000 / 2442 = 122,85 mm
Eso sería la longitud en el vacio, cuando las ondas viajan en un elemento dieléctrico, hay que aplicarle el factor de velocidad. En el poliestireno, que es el dieléctrico comun en nuestros cables, que separa el vivo de la malla, el coeficiente de velocidad es de 0,66. Por tanto,
300000 x 0,66 / 2442 = 81,08 mm
No soy ningun tecnico, igual te lio más...
Un saludo
xenon022
02/06/2010, 23:40
Muchisimas gracias. Llevo dias bajandome apuntes de antenas y un monton de material... pero hay cosas que si no te las enseñan es imposible. Gracias. Voy a ver si consigo descifrar algo los apuntes. Lo del enfase, voy a intentar ser mas tecnico, haber si consigo algo.
Gracias de nuevo
Hola xenon
Para calular la longitud de onda (http://es.wikipedia.org/wiki/Longitud_de_onda) , llamada lambda, tienes que dividir la velocidad de la luz por la frecuencia. Por ejemplo el canal 7, que sería un termino medio, opera en la banda de 2,442 Ghz
300000 / 2442 = 122,85 mm
Eso sería la longitud en el vacio, cuando las ondas viajan en un elemento dieléctrico, hay que aplicarle el factor de velocidad. En el poliestireno, que es el dieléctrico comun en nuestros cables, que separa el vivo de la malla, el coeficiente de velocidad es de 0,66. Por tanto,
300000 x 0,66 / 2442 = 81,08 mm
No soy ningun tecnico, igual te lio más...
Un saludo
Gracias por la aclaracion dragonfly, estaba pensando que el medio era el aire... Nunca hubiera imaginado que la velocidad de la luz pudiera verse tan relantizada en un cable!
acuario25
03/06/2010, 04:37
La velocidad de una onda siemrpe depende del medio tanto si es electromagnetica como mecanica (por ejemplo el sonido e propaga muchisimo mas rapido en el metal qeu en el aire)
Cuando se habla de una longitod de onda hay que tener iempre en cuenta el medio donde se transmite. Lo mismo si es dentro de una guia de onda
ok sunhisan,de ahi la importancia de usar una medida determinada en los cables,han de ser multipos de esa longitud de onda contando con el coeficiente de propagacion que como bien has dicho es 0,66 en estos cables,,,la formula quedaria tal que asi,,,,,,,velocidad de la luz multiplicado por 0,66 y el resultado dividido por 2,4mhz,,,,,,,,,,,,,,,daria lugar a la longitud de onda en el cable contando con su atenuacion,parece una tonteria pero no se puede tener en cuenta los valores de ganancia de una antena si no se observa este detalle,los cables han de tener sus medidas especificas no han de ser cortados al tun tun,un saludo para ti y a todo el foro.
Hola, de nuevo, sigo con la construccion de la belgrano
Ayer me dedique a ensamblar las piezas,
Lo primero que hize fue unir el director con el irradiante , y para separar utilize monedas, y luego un tornillo, para unir las partes. Lo que no se es si quedaria bien del todo, ya que mi soldador es de 30w y en el cobre suelda perfecto, pero el tornillo es de otro metal, y no cojia bien el estaño:
<a href='http://www.subirimagenes.com/otros-p181301020610-4604252.html'><img src='http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_4604252p181301020610.jpg' alt='subir imagenes' border='0'></a>
luego voy poniendo pegamento termosellador y retiranado una a una las monedas para que se guarden las distancias
<a href='http://www.subirimagenes.com/otros-p1904020610-4604256.html'><img src='http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_4604256p1904020610.jpg' alt='subir imagenes' border='0'></a>
Por ultimo, solo queda acoplarle el reflector y para medirar distancias igual, utilizando monedas y viendo la pagina de http://www.bde.es/webbde/es/billemone/euro/monedas/seguridad.html para hacer los calculos de las monedas que necesito.
El resultado final es este:
<a href='http://www.subirimagenes.com/otros-p1958020610-4604258.html'><img src='http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_4604258p1958020610.jpg' alt='subir imagenes' border='0'></a>
<a href='http://www.subirimagenes.com/otros-p1027030610-4604259.html'><img src='http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_4604259p1027030610.jpg' alt='subir imagenes' border='0'></a>
Hoy me dedicare a hacer algunas pruebas si tengo tiempo, pero tengo un problema, por eso las pruebas de ayer no valen, ya que no doy puesto el conector N, no me queda consistente, y eso que el tipo de la tienda me dijo que no hay que cripar, que simplemente es empujar hacia adentro, pero no doy, por eso voy a probar con otro cable que tengo por casa de mis padres.
Agradeceria criticas y sugerencias, y si veis mucho problema que el tornillo que une reflector e irradiante no suelde bien en el reflector (en el irradiante hace bien la masa porque le puse una tuerca, es mejor sustituir el tornillo por cobre?
Gracias y un saludo
manolin2
03/06/2010, 10:48
yo lo soldo a soplete...con soldador me volvia loco...e incluso al conector n..le meto una gotita de estaño y se queda fijo..no meto ni tornillos ni pasta ..pero eso si el fuego al reflector si no el teflon se funde...otra cosa parece que hayas puesto una tuerca entre los nucleos...si es asi no va a funcionar ..lo maximo que permite son 3 milimtros de grueso de tornillo....
miguelako
03/06/2010, 11:07
Hola, de nuevo, sigo con la construccion de la belgrano
Ayer me dedique a ensamblar las piezas,
Lo primero que hize fue unir el director con el irradiante , y para separar utilize monedas, y luego un tornillo, para unir las partes. Lo que no se es si quedaria bien del todo, ya que mi soldador es de 30w y en el cobre suelda perfecto, pero el tornillo es de otro metal, y no cojia bien el estaño:
<a href='http://www.subirimagenes.com/otros-p181301020610-4604252.html'><img src='http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_4604252p181301020610.jpg' alt='subir imagenes' border='0'></a>
luego voy poniendo pegamento termosellador y retiranado una a una las monedas para que se guarden las distancias
<a href='http://www.subirimagenes.com/otros-p1904020610-4604256.html'><img src='http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_4604256p1904020610.jpg' alt='subir imagenes' border='0'></a>
Por ultimo, solo queda acoplarle el reflector y para medirar distancias igual, utilizando monedas y viendo la pagina de http://www.bde.es/webbde/es/billemone/euro/monedas/seguridad.html para hacer los calculos de las monedas que necesito.
El resultado final es este:
<a href='http://www.subirimagenes.com/otros-p1958020610-4604258.html'><img src='http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_4604258p1958020610.jpg' alt='subir imagenes' border='0'></a>
<a href='http://www.subirimagenes.com/otros-p1027030610-4604259.html'><img src='http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_4604259p1027030610.jpg' alt='subir imagenes' border='0'></a>
Hoy me dedicare a hacer algunas pruebas si tengo tiempo, pero tengo un problema, por eso las pruebas de ayer no valen, ya que no doy puesto el conector N, no me queda consistente, y eso que el tipo de la tienda me dijo que no hay que cripar, que simplemente es empujar hacia adentro, pero no doy, por eso voy a probar con otro cable que tengo por casa de mis padres.
Agradeceria criticas y sugerencias, y si veis mucho problema que el tornillo que une reflector e irradiante no suelde bien en el reflector (en el irradiante hace bien la masa porque le puse una tuerca, es mejor sustituir el tornillo por cobre?
Gracias y un saludo
hola tito77
no te compliques la vida, si el tornillo te da problemas quitalo y usa otra cosa yo solde una con un trozo del vivo de un cable de antena de television que es cobre y quedo perfecto y otra con un trozo de electrodo de soldadora electrica , en ningun caso me dio problemasy mi estañador no es gran cosa.
ojo con el termosellante que algunos no son totalmente transparentes a las ondas.
un saludo a todos y adelante que esto no hay quien lo pare
boris17es
03/06/2010, 17:18
Hola buen dia amigos y gracias a todos ya me construi mi belgrano de mandarache y tambien la belgrano de mandarache con algunas modificaciones del amigo XENON con estas caracteristicas-
Reflector 131x121 Aluminio
Nucleo 64x58 Cobre 0.6mm a 6mm del Reflector
Director1 54x50 Cobre 0.6mm a 6mm del Núcleo
Director2 38x34 Cobre 0.6mm a 9mm del Director1
Director3 33x29 Cobre 0.6mm a 5mm del Director2
y la verdad me funciona de maravilla ya que hice la comparacion con la antena parabolica SD27HACKV3 de nuestro amigo ZERO13 y me quede impresionado al saber que me da 4% mas de ganancia.
me llegaba la potencia a 86% y ahora a 90% y muy estable adjunto las fotos de las antenas y de antemano muchisimas gracias a todos por este foro y tambien por esta super antena. GRACIAS TOTALES.
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5354&stc=1&thumb=1&d=1275578244http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5355&stc=1&thumb=1&d=1275578265http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5356&stc=1&thumb=1&d=1275578287
Algunas dudas...
estaba pensando en colocar la plaqueta del tplink justo detras del reflector,anular el conector sma,
y unir con pequeños trositos de cobre la plaqueta del tplink con la belgrano,
sin nada de cables, y todo esto quedaria dentro de una caja estanca en el foco de la parabolica.
La duda esta en.. si vale la pena anular el conector sma, y si tengo que considerar algo que pueda dañar
al tplink para tener cuaidado antes de hacerle esta 'cirugia', no quisiera arruinarlo.
los trocitos de cobre iran mejor con la menor longitud posible?
o tengo que respetar alguna medida submultiplo de lamda por ejemplo? es decir,
cual es la menor medida recomendada para cada trocito?
Necesito saber si el reflector de 105.5x97.5 es el mejor para la parabolica,
considerando que la plaqueta del tplink sobresaldra algun centimetro por detras del reflector,
mandarache que medidas me recomedarias para el reflector?
Que tamaño de parabolica y distancia de foco serian las ideales?
segun belgrano 10.55 x 9,75 (o 12x11 si va mejor) con cerco de 16-17 mm, la idea seria hacer la parabolica a medida.
pd: no me olvido de subir fotos de mis belgranos, las subire en estos dias.
alguna idea?
alguna idea?
Hola Aleusho,ya lo dijo Mandarache hace algun que otro año,si colocas una targeta directa a la antena,sin cable,no solo obtendras la ganancia que atenua el cable,obtendras una cosa fuera de lo comun,de hecho,llevo tiempo queriendo poner el Tplink 5110g,alimentado por POE y roscado a un conector RP-sma que lleve detras el Belgrano.
Pensaba sacar el TP de su caja y aislarlo de alguna manera para la interperie,iria de canto a la parabolica y haria poco efecto pantalla.
Yo personalmente no quitaria el conector de la targeta,tenia pensado cojer un simple conector sma de los que van crimpados a un rg58 o lrm200 e introducir dentro de el un trozito de seccion del vivo con su funda de polietileno,sin la malla "no hace falta,ya va soldado el chasis al reflector",y ahi soldar el irradiante,tendriamos que recortar el trozo de conector donde agarra la crimpada,para que no entrara dentro de la antena,dejarla a ras del reflector y claro por la cara "b" de la antena,quedaria la hembra para roscar la targeta o router.
Una vez tuve la oportunidad de ver trabajar en una caja estanca,una WL_682 con una doble bicuad,en el centro de una ciudad,estabamos en la terraza de una cafeteria, con el portatil y esa alucinante caja encima de la mesa y ZAS,toda la pantalla llena de redes verdes,en menos de 1min habian mas de 30 redes en verde.
Imagino como iria ese sistema en mi foco centrada de 1,20.........ya lo hare un dia......
Pienso que la Solucion para unir Cuba con Miami,el proyecto de Madnsen,pasaria por esto entre otras cosas...
Un saludo
mandarache
03/06/2010, 20:19
Bunas a todos, imagino que en algun rincon del post alguien lo habra preguntado, Mandarache nadie a probado a poner mas directores a la Belgrano? o no merece la pena? otra cuestion , puedo hacer la belgrano de esta manera? el reflector de 1 milimetro, y el excitado o irradiante por ejemplo en 0,5 y el director tambien 0,5 alguien la a hecho asi, otra y acabo, el nucleo se cuede poner en cualquier caja como de galletas flanera.... o tiene que tener alguna equibalencia en longitudes de onda o asi . es que he pensado meterlo en una flanera de unos 20 centimetro de diametro pero con forma conica. Disculpa por tantas cuestiones. un saludo.
Hola Clonic , yo lo he probado y conseguido , pero la eficiencia baja , me alejo de lo que considero el " Nucleo Belgrano " , considerando por eficiencia el gasto de material y volumen con respecto a la ganancia. Para que me entendáis es como si cojo un motor de 2000cc desajustado y logro correr a 200Km gastando 20 litros , o mejor cojo uno de 1200cc bien ajustado y corro a 190Km , pero gasto cinco litros , es más eficiente , más refinado , me refiero a algo así.
Las diferencias de grosores en las láminas son variaciones de décimas de 1db en la ganancia como demostró magistralmente Synthex , no creo que te diera mayores problemas utilizar dos grosores distintos , aunque yo no lo recomiendo.
La base cónica ( reflector ) en mis cálculos no va bien , no obstante Kittmask está trabajando en ese sentido , yo no puedo opinar con criterio sobre lo que no he trabajado y realizado personalmente , no censuro ideas, al contrario , soy un " cansino " animando a experimentar.
Otra cuestión muy interesante que planteas es el tamaño , por mi experiencia reflectores mayores de 18Cm empiezan a ser muy ineficientes con respecto al tamaño , la relación tamaño / ganancia , cayendo de forma abrupta a partir de los 25 cm de diámetro de reflector , empieza a ser hasta contraproducente.
Un saludo.
Una duda. ¿Que conector N creeis que va mejor, el que utiliza Tito77 o el otro de chasis de 4 tornillos? Lo digo porque me parece que el de Tito77 sobresale demasiado y podría afectar negativamente no asi el de 4 tornillos que sobresale mucho menos. Gracias.
mandarache
03/06/2010, 20:54
A este me refiero
Ya me había fijado , podría llegar a afectar negativamente.
Esto viene al hilo de lo del conector , lo digo por que cuidado con el conector y con la sustitución , ¿ habéis probado a alejar la " masa " de la posición original ? Os sorprendería lo que varía la antena en cálculos y en pruebas reales , cuidado con el conector.
Un saludo.
dragonfly
03/06/2010, 22:08
A este me refiero
Hola landru
Yo uso ese tipo de conector, lo veo más práctico. Para que no sobresalga demasiado simplemente le pongo una arandela de más por el lado del reflector.
http://lh5.ggpht.com/_KYzSJhgVMKU/TAgLA1fZAiI/AAAAAAAAAjk/chtTlDslFXg/s400/MiBelgrano2bis.jpg
Un saludo
hola de nuevo, yo por ahora no puedo seguir con la contruccion de mi belgrano. el otro dia postee fotos y me advertiteis de ciertos fallos, como el tormillo con tuerca que unia el irradiante y el reflector y que el conector N del reflectante sobresalia bastante.
Pues bien, hoy la he desmontado para arreglar los fallos, y me eoncuentro con el problema de que NO SOY CAPAZ DE SOLDAR!!!.
Utilizo cobre, y hoy sustitui el tornillo metalico que tenia, por cable de cobre rigido de 2mm para unir reflector e irradiante. Pues bien, no hay manera de que me coja soldudadura. Solo me la coje el trocito de cobre rigido, pero las partes planas, no agarra, y si lo hace es debilmente. Sigo vuestros consejos de lijar las partes y calentar.
Probe con 2 soldadores, los dos de 30w, aun fui esta semana a comprar uno a leroy (el mas cutre de 6 €).
Luego me pasa lo mismo para soldar el conector N, hoy lo rebaje un poco pero casi no lo doy soldado con el irradiante, y me estoy poniendo de los nervios.
En que fallo? el estaño el estañador, el cobre?
Es una putada porque no puedo seguir.
Me recomendais algun soldador barato?
gracias y un saludo
No te preocupes, sigue intentando con el soldador, lo unico es que tienes que tener mas paciencia para que se caliente bien el cobre pero si insistes lo consigues, yo he hecho soldaduras con uno de 25 w. aunque es cierto que con mayor potencia lo lograrias antes pero si es lo que tienes sigue intentandolo. Pon el soldador entre el hilo de cobre y la plaquita y espera que te derrita el cobre el estaño. Es un coñazo pero si lo quieres hacer este finde lo puedes conseguir.
Tito77,tratare de ayudarte,los soldadores de 25w suelen ser de punta conica redondeada ok?a mi no me gustan asi,no son capaces de sostener ni una gota de estaño,yo los rebajo a ambos lados,con forma de destornillador plano,con una lima,pero les dejo punta,al limarlos,ya se quedan bastos y ya podemos empezar a decir que eso es un soldador¡¡¡
Si el cobre es de 1mm....te quedas corto....unes las 2 puntas previamente debastadas como digo,las unes con un alambrepor sus partes planas,ya tienes 50w.
Siempre que quieras calentar algo,el soldador por lo menos ha de tener una buena gota de estaño,a pelo en contacto con la lamina de cobre...no conseguiras nada de nada ok?
Luego,no te he visto decir nada de Flux o acido de ningun tipo,impregna la parte del cobre que quieras soldar con agua fuerte o salfuman,flux,vinagre o acido de baterias ok?
Impregna tambien el alambre de 2mm
Veras como sueldas,sino...voy yo paya y te lo sueldo,jejeje
Un saludo y animo¡¡¡¡¡
puf, es que la belgrano de 1mm de cobre disipa un monton el calor , yo me las vi negras para soldar nucleo y director con un alambre de 2mm ,y eso que era con el soplete!! lo mas chungo fue el director , por que ya tenía el nucleo con el alambre bien soldado y al calentar el alambre disipaba toda la calor acia abajo al nucleo..
a ver si tengo tiempo, Uno es de punta redonda y el otro plano, voy a ver si dejo los dos planos, pero mirando un tuto de soldadura cometo mucho errores (utilizar lija para limpiar la punta del soldador, que barbaridad no!, sera por erso que los soldadres ya no tienen las propiedades correctas?). En cuanto tenga tiempo os comento. Gracias chicos
Tito,los soldadores,vienen con un recubrimiento "brillante" que hay que quitarselo lijando,es mas,cuando ya funciona bien,si lo tienes un rato enchufao,veras que se pone negro,ten un cuter a mano y rascalo cada vez que se ponga negro,veras como asoma el estaño y vuelve a brillar.
Tito,en los chinos tienes soldaores de 45 0 60w en menos de 4 o 5 euros¡¡¡¡¡
Uso un truco cuando quiero que un soldador potente "60w" se convierta en uno de 25w,al de 60 le lio un alambre y lo dejo que sobresalga del soldador hacia alante,"me lo enseño un compañero del foro",osea te interesa uno potente por que siempre lo puedes hacer menos potente,pero uno de 25w,es de electronica fina,para no sobrecalentar componentes.
Un saludo
Aqui se aprecia mejor el detalle de los tornillos y la manera que de pasar el vivo del conector hacia el irradiante para modificar lo menos posible la forma del reflector,de esta forma,nada de masa invade el reflector por la cara" A",luego le pongo cola termica entre el agujero y vivo,para evirar el corto con la lluvia.
Ah,para que el conector asiente bien por la cara "B",intercalo unas tuercas del 3 entre el conector y el reflector o arandelas segun me apañe.
Esta en concreto,de cobre estañada al completo,lleva un doble reflector de aliminio de 2mm,por eso aqui el conector asienta bien por detras,el reflector de aluminio lleva el hueco del conector completo y el de cobre estañado,solo el paso al vivo.
http://thumbs.subefotos.com/e850b1833da0047442a5334d4cdc6098o.jpg (http://subefotos.com/ver/?e850b1833da0047442a5334d4cdc6098o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/3fad139be04e1daaa2882e79a15d12d4o.jpg (http://subefotos.com/ver/?3fad139be04e1daaa2882e79a15d12d4o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/566c3f0384a5a7ff36975f873531e82bo.jpg (http://subefotos.com/ver/?566c3f0384a5a7ff36975f873531e82bo.jpg)
http://thumbs.subefotos.com/de927bd484bb3a1226a94f8415ff07f9o.jpg (http://subefotos.com/ver/?de927bd484bb3a1226a94f8415ff07f9o.jpg)
Un saludo
dragonfly
09/06/2010, 22:04
hola a todos,aki estoy currandome el belgrano en aluminio de 1mm,no se como lo voy a hacer para soldarlo pero estoy estudiando otras opciones de trabajarlo,como hacer un trabajo de caldereria,o sea,nada de soldadura todo engarzado,con tornilleria y chapa - chapa,a ver si hago unas fotos y lo muestro,es que este material es aluminio anonizado y tiene mala leche para soldarlo,,,un saludo a todos ,,,,mandarache al poder.
Hola acuario
Mis primeras TDJ circular y SRM fueron integramente en aluminio.
http://lh3.ggpht.com/_KYzSJhgVMKU/S3m3a31WrjI/AAAAAAAAAYY/13xrmqOVQhs/s800/tdj13_4.JPG
A ver si me explico:
El aluminio no se puede estañar en contacto con el oxígeno porque se oxida instantaneamente. Si quitamos una capa superficial, en el vacío, al no estar en contacto con el oxígeno esa capa nueva si se puede estañar. OK?
Yo hice lo siguiente; antes de agujerear el irradiante, justo por donde iba el vivo, y por la cara opuesta por donde entraba, le hice un hoyo con una broca de 8 o 10 mm, sin atravesar la lámina de aluminio. Empecé a calentar el aluminio y justo antes de que llegue a la temperatura de fusión del estaño, llene el hoyo de aceite de motor de coche. Luego encima del aeite le pones una gota de estaño, sigue calentando y con un objeto punzante rallas el interior del hoyo. Donde ralles se pega el estaño. Luego agujerito, vivo estañado previamente, calorcito y ya lo tienes soldado.
La "receta", parecida, la posteó, si no recuerdo mal, reypimpim en el hilo del SRM. A mi me funcionó. Necesitas algun que otro ayudante, pero se consigue.
Sino quieres tanto rollo, tienes otra opción, Alusol (http://es.farnell.com/multicore-solder/629443/hilo-de-soldar-alusol-0-91mm-500g/dp/629443), estaño para aluminio, yo no lo he probado porque no he encontrado por donde vivo. En la hoja técnica (http://www.farnell.com/datasheets/65392.pdf) afirman que suelda aluminio.
Un saludo
Pues como os prometí, aquí os dejo unas fotos de mi nueva Belgrano "Butano",(Bautizada por mi).
Conectada directamente a la Tarjeta wifi RTL8187L, por RP-SMA.
Creo que no hace falta poner una captura, pues coge los mismo puntos de acceso que con mi antigua Belgrano, pero esta los coge con un 10% mas... Debe ser la perdida que tiene os 3 metros de cable fino.
http://thumbs.subefotos.com/a5c6a94b29a216bb96db1fe55675675fo.jpg (http://subefotos.com/ver/?a5c6a94b29a216bb96db1fe55675675fo.jpg)
http://thumbs.subefotos.com/e4dd83fdcb17c1453916f1349485d465o.jpg (http://subefotos.com/ver/?e4dd83fdcb17c1453916f1349485d465o.jpg)
Por fin conseguí hacer una soldadura como dios manda, el problema era que la soldadura se me quedaba fría. Así que calenté con un mechero la superficie a calentar y a soldar.
http://thumbs.subefotos.com/70a4cd902f0c751c2f13610812905d97o.jpg (http://subefotos.com/ver/?70a4cd902f0c751c2f13610812905d97o.jpg)
Gracias a los consejos de: Mandarache, Maquia, Ak_, Chalenger, clonic.
Un Saludo.
Buenas noches,esta mañana se la he dedicado a esto:
http://thumbs.subefotos.com/9b088a3513a8d8f0c4a23c61470eb65bo.jpg (http://subefotos.com/ver/?9b088a3513a8d8f0c4a23c61470eb65bo.jpg) http://thumbs.subefotos.com/91d604e3ef6de788f98aba79d820d7d0o.jpg (http://subefotos.com/ver/?91d604e3ef6de788f98aba79d820d7d0o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/dbd2a7a849bdefc4075eeae3073b018bo.jpg (http://subefotos.com/ver/?dbd2a7a849bdefc4075eeae3073b018bo.jpg) http://thumbs.subefotos.com/d1b82142707ef4040d020a444034e6aao.jpg (http://subefotos.com/ver/?d1b82142707ef4040d020a444034e6aao.jpg)
Gracias Fastfurious por pedir este conector por mi,me servira mucho para mis futuras pruebas:
http://thumbs.subefotos.com/ccd138cd505d6d1ac06763889c715955o.jpg (http://subefotos.com/ver/?ccd138cd505d6d1ac06763889c715955o.jpg)
Otra foto del paso al vivo:
http://thumbs.subefotos.com/dbac91e66fcaf7ac9072a7aa548895d6o.jpg (http://subefotos.com/ver/?dbac91e66fcaf7ac9072a7aa548895d6o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/eba542a76543ab59dff9dce3d5a9df21o.jpg (http://subefotos.com/ver/?eba542a76543ab59dff9dce3d5a9df21o.jpg)
Un saludo
Buenas noches,cuantas cosas he aprendido hoy en mi viaje a la terraza¡¡¡¡¡¡
1º: Referente a las parabolicas de foco centrado,dicho foco es invariable,ya no valen las medias tintas. Eso de que en las osffet a algunos les va mejor un poco mas separado o mas cerca,mas arriba,mas abajo.....esta antena es una pasada,despues de tiempo probandoila y con los suplementos para alejar el iluminador y acercarlo,hoy ha sido el primer dia que la he podido comprobar a fondo¡¡¡¡. Definitivamente el iluminador esta en el punto focal original,atornillado a su soporte de origen y ligeramente inclinado,no creo que llegue a los 12º,pero da igual,por que ya no es tan critico el ajuste como en una osffet "Mandarache que razon tenias",es tan noble el ajuste......
2º: Es superdirectiva,me explico,teniendo localizado un Ap en concreto y ajustado al milimetro,basta girar la parabolica 1mm o 2 a lo sumo y se nota una gran perdida de señal,cosa que no me pasaba con la osffe,con esta antena podemos llegar a ajustar un ap mas rapido y fiable que con sus hermanas las osffet,enseguida sabemos cuando hemos llegado.
3º: He cambiado el cable que tenia de 3mtrs "RG58" por el LRM400,3mtrs exactos,contando con los pinchos de los conectores,"creo que es una longitud de onda correcta",y sin mover la parabolica,han subido todas las señales un 10% y han aparecido 3 Aps nuevos,sin mover nada de nada,INCREIBLE¡¡¡¡¡¡¡
4º: La parabolica ya no esta mirando un poco hacia abajo,como la osffet,esta totalmente recta,mirando al horizonte y el ajuste del Azimut no es tan critico como el de giro.
Mardean,Dragon,cuando acabeis las vuestras, vais a FLIPAR¡¡¡¡¡¡¡¡
Me ha faltado por probar la Belgrano SMA.....ya habra tiempo¡¡¡¡¡¡¡
Un saludo a todos.
xenon022
16/06/2010, 23:25
Buenas noches,cuantas cosas he aprendido hoy en mi viaje a la terraza¡¡¡¡¡¡
....
Mardean,Dragon,cuando acabeis las vuestras, vais a FLIPAR¡¡¡¡¡¡¡¡
Me ha faltado por probar la Belgrano SMA.....ya habra tiempo¡¡¡¡¡¡¡
Un saludo a todos.
Muchas gracias por tu aportacion maquia o quizas es MAQUINA...jejeje. Gracias por ese esfuerzo que haces.
Por cierto, voy a comentar unos detalles que me dijo el experto antenista con el que hable en mi ciudad:
Cuanto mayor es la parabola, mayor es su directividad pero a su vez mas estrecho es el lobulo que refleja (quizas este diciendo una obviedad...), es decir que cuanto mas grande, mayor ganancia, pero necesita de mayor precision para ajustarla, por eso una offset es menos sensible a su variacion. Otra ventaja de un foco centrado frente a una ofset, es que en las offset el lobulo se refleja principalmente por la parte alta de la parabola y sale con una inclinacion en torno a los 45º, por ello para apuntar a los satelites que estan en el cielo, es mas sencillo colocandolo en una posicion practicamente vertical. Me dijo que lo mejor con este tipo de antenas es colocarlas boca abajo, ya que es mas sencillo apuntar en direccion horizontal.
Otra de las cosas a tener en cuenta, es la orografia del terreno a la hora de apuntar, ya que si tenemos una parabola de foco centrado grande, tendremos que cuidar mucho el nivel de inclinacion que tiene la parabola, ya que la mera inclinacion de un grado a lo largo de la linea de horizonte en la que proyectemos se vera ampliamente modificada.
Supongo que esto igual ya lo habeis tratado en el foro, para mi es nuevo. Por si acaso lo posteo, para que os sirva.
Un saludo y de nuevo gracias.
A mardean y a dragonfly... menudos pepinos... a cien cañones por banda, viento en popa a toda vela...
Gracias Xenon,la cosa es que con estas antenas de foco centrado,ya no hay medias tintas,ni dudas de ajustes que nos llevan a todos locos,ahora da gusto probar cualqier iluminador en estas parabolicas,por que es quitar y poner y punto¡¡¡¡
Yo quise salir de dudas alejando el iluminador,y acercandolo,inclinandolo mucho y poco...realmente es noble el ajuste,hay un rango de unos 2 cm de margen,moviendo el iluminador alante y atras,el cual apenas hay cambios sustanciales de señal,osea que no vamos a tener que ajustar milimetricamente el iluminador en el soporte,tenemos margen,todo el mundo podra sacarle el maximo partido a un iluminador aqui¡¡¡¡¡¡¡¡
El motivo de querer alejar el ilumninador.....es que es un monstruo de parabolica comparada con la osffet de 80,estan las dos en la terraza ahora y en la de 80 el iluminador esta a 63cm del centro y esta a 50....se ve rara pero es asi,no hay dudas,es por la profundidad de 18cm de la foco....
El Maestro Chalenger me comento un dia que alomejor seria conveniente probar a hacer una parabolica de 1,20,foco,pero menos profunda,para asi poder alejar el iluminador mas,pero claro,el calculo mi parabolica y es de las de tipo:maximo rendimiento,de ahi el diseño de la parabolica en su genial hilo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Lo que esta claro es que con estas parabolicas,ya no hay dudas de si estare poniendo mal el iluminador o de si simplemente "no esta debidamente ajustado"
Un saludo
Cracker1992
17/06/2010, 17:54
Muy bien... traigo noticias!! hice el nucleo con aluminio de 0.6mm y los reflectores al no poder soldar aluminio los hice con baquelita y su respectivo cobre integrado.. que aunque no es muy grueso... puedo decir.. que estoo... es una MARAVILA!! cuando con la Bi-Quad obtenia 20 AP con la Belgrano obtengo 37!! es casi el doblee, la señal maximas eran de 70 dB, ahora logro superar los 50 dB...
En fin, la seguire mejorando, realizandola con otros materiales, pero por el momento puedo asegurar que funciona muy bien!!
PD: Este post lo estoy escribiendo con la Belgrano...
Buenas veo que esto no para, eso esta bien , una cuestion para todos en general , ¿Puedo montar la belgrano en un ofset de los sencillos de 60x70 creo pero con el foco al centro? pero mediante un soporte casero ,como las comerciales que lleban tres palitos pero ,montandola con unas barillas y mas o menos a la distancia focal de estos ofsets que creeo que esta por los 32 a 36 centimetros, o tra cuestion es que incinacion hay que darle al plato, respecto al suelo , totalmente vertical ,con un pequeño angulo hacia el suelo, os cuento esto por que el otro dia estube probando con la belgrano
sobre mi parabola y no conseguia un buen enfoque no sabia muiy bien por donde cogerlo, enfin aver que os parece a vosotros espero vuestra ayuda, un saludo.
mandarache
17/06/2010, 19:42
Buenas veo que esto no para, eso esta bien , una cuestion para todos en general , ¿Puedo montar la belgrano en un ofset de los sencillos de 60x70 creo pero con el foco al centro? pero mediante un soporte casero ,como las comerciales que lleban tres palitos pero ,montandola con unas barillas y mas o menos a la distancia focal de estos ofsets que creeo que esta por los 32 a 36 centimetros, o tra cuestion es que incinacion hay que darle al plato, respecto al suelo , totalmente vertical ,con un pequeño angulo hacia el suelo, os cuento esto por que el otro dia estube probando con la belgrano
sobre mi parabola y no conseguia un buen enfoque no sabia muiy bien por donde cogerlo, enfin aver que os parece a vosotros espero vuestra ayuda, un saludo.
Clonic , utilizar una offset como foco primario , como hacemos nosotros , no es lo mejor , pero está mas que demostrado por nuestras pruebas en el anterior hilo de " Modificación y ajuste de parabolica Abaks " , que aún así se comporta mejor que utilizándola como offset , te anexo una imagen de mi parabólica de 58Cm , creo recordar que la distancia focal andaba por los 33Cm .
Como ha corroborado el amigo Maquia , " la parabólica de foco centrado es más directiva y más fácil de ajustar , mas noble " , en tu caso si es una offset , te recomiendo un ajuste fino del iluminador , puede haber una diferencia de hasta un 60% calculo yo , de como la tienes , a lo que obtendrías con un buen ajuste.
Un saludo.
mandarache
17/06/2010, 20:35
El diámetro de la lata es de aproximadamente 19 - 20 cm y una profundidad de 6Cm , y en un futuro próximo veremos una versión mejorada.
Lo de la Alfa de 2W no lo entiendo , tiene que ser por la zona de pruebas , el Maestro Zero13 dijo que para largas distancias la Alfa 2000mw , yo creo lo mismo.
Estoy en una zona aislada , por eso pruebo siempre a largas distancias , yo tengo la Alfa 500mw y la de 2000mw , no tengo la de 1000mw ( está pedida una parecida ) y no se parecen en nada , la de 2000mw es mejor en todo , mas estable , más sensible , conecta mejor , mejor en todo.
Yo la alimento con una fuente externa y se nota , mi portátil debe andar bajo de tensión en los usb , por que lo noto mucho.
Os repito lo mismo , no os ceguéis con la potencia , buscad lo que necesitáis , la tarjeta tiene que estar equilibrada en TX y RX.
Tengo más de 30 tarjetas y entre las tres o cuatro preferidas está la Alfa 2000mw. Algunas han sido dinero malgastado o demasiado caras , pero en éste caso estoy muy satisfecho.
Sacad vuestras conclusiones con tranquilidad , no os apresuréis.
Un saludo.
mandarache
19/06/2010, 13:16
mandarache podrias poner las caracteristicas del eliminador, el aparato con el que se inyecta el voltaje por favor ?
Voltaje y Amperes ?
gracias
Como no Pepitogrande , tengo dos , son dos alimentadores de telefónos móviles viejos que tenía , en concreto dos Mitsubishi que sacan 5.5 vs y 800ma de salida .
Lo único que hice fue coger un cable alargador usb y sacarle los conectores , intercepto el cable positivo de alimentación y le conecto el cargador del móvil hacia el terminal B , hacia la tarjeta y ya está.
Te vale cualquier adaptador que dé entre 5 y 7 voltios , las tarjetas tienen un regulador interno y CASI TODAS funcionan a 3.3 vs , tensiones mayores de 7 voltios pueden provocarte calientamiento en el regulador de la tarjeta , no lo recomiendo.
Te anexo una imagen de como va el cableado , del alimentador a secas y de otro similar inyectando en un Hub usb , cualquier duda lo dices y hablamos.
Un saludo.
Belgrano de Cobre de 1mm
Reflector 131x121
Núcleo 64x58
Director 54x50
Separación entre Reflector y Núcleo 6.77mm
Separación entre Núcleo y Director 4.75mm
No hay contacto/continuidad electrico entre Núcleo y Director.
Simulación y Optimización de las Separaciones realizada con el CST MicroWave Studio v2010 SP2
Mandarache: Dime si necesitas algo mas y te lo calculo/simulo...
xenon022
21/06/2010, 22:56
buenas noches/dias,
Perdon por mi salida de tono, pero es que no siempre se tiene el dia para aguantar tanto. Gracias a todos por las respuestas sobre la parabolica, por fin la he terminado de colocar, solo he tenido un problema y es que he tenido que recortar 2mm el reflector mas pequeño por cuestion de espacio, le voy a dar un par de vueltas para ver si consigo solucionarlo, creo que ahi se puede mejorar algo, y de momento la he colocado sin recerco como me has indicado maquia. Os dejo unas imagenes:
El cable va por fuera pero es que primero queria hacer pruebas. Al principio me he asustado, porque la he conectado y apenas salian dos ap's, luego he pensado en lo que comento mandarache sobre la alimentacion, y zas!! justo en el clavo, le he dado corriente al portatil y entonces a comenzado la magia, he pasado de escasos 18 ap's que recogia con la cantena a 53.
Ahora me toca experimentar para ir afinando la colocacion de la antena de la manera mas adecuada para conseguir el maximo de cobertura en aquellos ap's que me interesan, sigo con las pruebas... Animo!! y disculparme, no ha sido un buen dia.
Se me olvidaba, conexion a 2'63 km, para mi orografia no esta mal.
buenas noches/dias,
Perdon por mi salida de tono, pero es que no siempre se tiene el dia para aguantar tanto. Gracias a todos por las respuestas sobre la parabolica, por fin la he terminado de colocar, solo he tenido un problema y es que he tenido que recortar 2mm el reflector mas pequeño por cuestion de espacio, le voy a dar un par de vueltas para ver si consigo solucionarlo, creo que ahi se puede mejorar algo, y de momento la he colocado sin recerco como me has indicado maquia. Os dejo unas imagenes:
El cable va por fuera pero es que primero queria hacer pruebas. Al principio me he asustado, porque la he conectado y apenas salian dos ap's, luego he pensado en lo que comento mandarache sobre la alimentacion, y zas!! justo en el clavo, le he dado corriente al portatil y entonces a comenzado la magia, he pasado de escasos 18 ap's que recogia con la cantena a 53.
Ahora me toca experimentar para ir afinando la colocacion de la antena de la manera mas adecuada para conseguir el maximo de cobertura en aquellos ap's que me interesan, sigo con las pruebas... Animo!! y disculparme, no ha sido un buen dia.
Se me olvidaba, conexion a 2'63 km, para mi orografia no esta mal.
WOW¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Eso es estupendo Xenon¡¡¡¡¡¡
Lastima que no pueda ir en la terraza.....
Veras,yo he recortado con la radial el soporte,para que haga menos efecto pantalla,solo he dejado 2cm de grosor para los 3 agujeros del soporte,el menor efecto pantalla posible,el cable es rg58?,bastante perdida,si te pudieras hacer con el LRM400...
53 Ap,s,todo un lujo¡¡¡¡¡
Un saludo
Mira,ahi se ve el soporte algo recortado:
http://thumbs.subefotos.com/8a0159dcda79ad045cc7e968f7f9678co.jpg (http://subefotos.com/ver/?8a0159dcda79ad045cc7e968f7f9678co.jpg) http://thumbs.subefotos.com/5b49015a1c0488429240f86681a93586o.jpg (http://subefotos.com/ver/?5b49015a1c0488429240f86681a93586o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/86eb61f97662a243b95d442a02ecf003o.jpg (http://subefotos.com/ver/?86eb61f97662a243b95d442a02ecf003o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/be2e7878a114a8fe41d454d0b904b54eo.jpg (http://subefotos.com/ver/?be2e7878a114a8fe41d454d0b904b54eo.jpg)
Pero aun se puede recortar mas,la Canntena es la hucha de los chinos de 10cm,0,60euros
Un saludo
Hola a todos si es que no es mucha molestia Synthex podrías compartir tus pdf de simulaciones con la gente del foro muchas gracias
Tu colaboración es muy valiosa
Para nada es molestia, todo lo contrario, es un placer poder compartirlas con todos vosotros...
Antena Belgrano 131x121 ---> LINK PDF (http://www.zero13wireless.net/wireless/Antenas/Belgrano_mandarache/Belgrano131x121.pdf)
Antena Belgrano 200x185 ---> LINK PDF (http://www.zero13wireless.net/wireless/Antenas/Belgrano_mandarache/Belgrano200x185.pdf)
Se admiten comentarios y sugerencias...
hola a todos! Siguiendo este hilo desde hace dias me decido ha postear. Contento y plenamente agradecido, pues han mejorado los resultados respecto a la cantena de 100mm con su espiguita de 31mm. Os adjunto unos afotos del artilugio (artesania de lujo) belgrano hecha con chapa inox.
Tengo 2 materiales, aluminio de 0.6mm de una pizzera y bronce de 2mm de una cilindro utilizado para las aguadas, cual me recomendas y que separaciones deveria tener respectivamente?? graciass!!
saludos, confirmo la configuración de .5mm de cobre y tu info lo confirma, en mi caso uni dos placas de electronica de esas que parecen pintura de cobre, al principio me sorprendio, mucho mejor que las anteriores, junto con la tp 851n (baratisima con buenisima sensibilidad con dos antenas chip atheros 5008 a 300mb) el video reproduce fluido, ademas muy interesante la doble antena y en la placa tiene espacio para una tercera quizá sea como los atlon 7750 be que tienen 4 nucleos con 2 bueno y 2 inestables desativados) curiosamente la tarjetita pci me costo mas barata que las realtek de 300mw con esto haré los experimentos.:D
acuario25
27/06/2010, 09:22
ahi os pngo unas fotos para que veais el acabado de esta canntena,yo puse los elementos del nucleo enfrentando las caras que llevan cobre,parece ser que va al 100%,saludos a todos,mandarache al poderrrr.
saludos aleusho, con una varilla de .5d diaetro y unastercas las junto a presion de forma quequedn protegidas por la fibra. Para el reflector, la parte de cobre a uno con el tubo de cobre que cubre al coaxial, al fondo el acero separado del cobre or la fibra, el cobre del reflector es el unico que se ve, el del dipolo y del director estan cubierts porla fibra. esto porque es mejor que el primer reflector sea de cobre y porque la alimentacion es impratante queeste solada, comparencn sus belganosde aluminio. sobre el contato entre las placas del refletor es omo dices soloor el conector o tubo, pero esto paraque fije mejor eltubo no noto diferencia si no hay contacto. ojala puedas comparar con:
Cobre 0.5mm = Reflector+7.68mm+Nucleo+4.04mm+Director
Cobre 0.6mm = Reflector+7.50mm+Nucleo+4.20mm+Director
Cobre 1.0mm = Reflector+6.85mm+Nucleo+4.80mm+Director
Cobre 1.1mm = Reflector+6.77mm+Nucleo+4.78mm+Director
Cobre 1.5mm = Reflector+6.34mm+Nucleo+4.52mm+Director
Syntex, gracias por tu aporte, podrias por favor hacer una optimizacion para cobre de .1 o .2 mm, es lo unico que consigue seguro en casas de electrónica, jeje. y si pudieras hacerlo con elementos circulares de: refletor-12.5 diametro, dipolo-61mm diámetro, director-52mm diámetro, gracias, ojala Mandarache nos comente los diametros adecuados, quepor un lado odrian ser aquellos en que laelgrano alos12 grados recibe de la parabólica o bien una área especifica como en el rsm (vale puede que sea lo mismo, je)
Buenos dias tengo una duda en el plano estan las separaciones y en una patre resa y dice a la letra (separadores no concuctivos no sencibles a las microondas para fijar el irradiante al reflector) y (si fuera conductivo deberia ser de 3mm o menos) bueno esta claro que el de 3mm debe quedar hay pero los no conductivos se pudenretiara o se deben dejar hay,
de lo que se trata es de sujetar el director , tienes dos posiblidades o dando continuidad o sin ella , con continuidad tiene que ser soldando un alambre que como maximo tenga 3mm de diametro y sin continuidad tiene que ser con algun material que sea transparente a las micoondas para que no atenúe la señal , entonces no tiene sentido retirar nada si lo que se pretende con esto es sujetar el director :)
mandarache
30/06/2010, 23:39
Gracias Syntex,es una gran ventaja tenerte en este foro¡¡¡¡¡¡
Un saludo
Me uno a la felicitación , es un lujo para todos nosotros tenerte aquí.
Es muy interesante lo de agujerear el núcleo y encapsularlo , da resultados poco estables , pero increíbles , si se pudiera estabilizar sería genial.
Un saludo.
Primero de todo, gracias una vez más por tus simulaciones, no me cansaré de decirlo, tu dedicación se merece más de lo que nunca te podremos agradecer.
He tomado esta simulación, que no difiere mucho de las demás simulaciones del Belgrano en cuanto al "Angular Width (3 db)" , que en este caso nos da 66.3 deg. Segun el gráfico, entiendo que son las rayas azules. Pues ese dato si lo tomamos como ángulo de apertura nos ilumina muy mal la parábola:
http://lh6.ggpht.com/_KYzSJhgVMKU/TC4W8LgrleI/AAAAAAAAAms/NKhNiN80Fs4/s800/Angulo_apertura.png
El dibujo esta basado en la parábola de 1 m de Challenger, profundidad y foco. (Realmente es un arco, para ir rápido en el croquis, pero no afecta a mi duda). Entonces cual sería el ángulo real de una Belgrano? Yo en mis pruebas prácticas me pareció que tenía un ángulo abierto, tirando a sectorial, y eso de 33.15 grados lo veo muy cerrado.
Que dato se podría tomar para poder hacer una parábola "ideal" para un núcleo dado.
Espero haberme explicado bien, la pregunta es para todos, a ver si alguien me ilumina.
Un saludo
en efecto, ayer me sorprendio la Belgrano Circular de Cobre de 0.1mm de grosor, repare mi parabolica y antes de fijar el blerano probé con un tubo de 4 metros, coloque en la punta labelgrano y resulto mejor que la parabolica, me deja un poco triste puesleinverti2 días en mejorar el ajuste y los pétalos del paraoloide, resulta que elevándola cuatro metros capta muhco mas, sencillo y discreto, por masque ajusto la parabolica no capta conla misma intensidad, ahora intentare subir la parabolica, cosa pesada, peigrosa pero igual sera hasta que haga una de aluminio, quiza de latas, jeje.
Sobre computo en paralelo apunto mis 6 GHz, aun si fuera necesaria una lan se puede crear una virtual y trabajar sobre ella.
Dual feed 1,2 Ghz y 2,4 Ghz
http://www.eb3sa.com/fotos/helixdual.jpg
http://www.eb3sa.com/fotos/helixdual2.jpg
http://www.eb3sa.com/fotos/helixdual3.jpg
http://www.eb3sa.com/fotos/helixdual5.jpg
hèlix con reflector tipo pote.
http://www.eb3sa.com/fotos/helix%20nova%20nit.jpg
http://www.eb3sa.com/fotos/helix%20pote%20stub.jpg
http://www.eb3sa.com/fotos/helix%20nova%20uek-2000.jpg
Hola Sioran,buena antena,fue probada como iluminador hace tiempo,pude navegar con ella meses muy bien,pero solo hasta unos 30km,despues se queda ciega.
Lo primero de todo agradecer a Reypimpim el haber querido compartir estas antenas conmigo,se le echa de menos por aqui.
Darle las gracias a esta persona,el fue el que me trajo el primer Tplink 5110g,el cual probe y recomende en este gran foro.
El fue tambien el que me trajo la Erize de 12euros y la Smcpcig2,dos fascinantes targetas y muy economicas.
Gracias a el logramos Mandarache,Cascara,Ak,yo y unos cuantos mas,adquirir el Amplificador ruso de 2w en b y 1 en g,del que hace referencia Mandarache en sus pruebas.
Y ahora os muestro las antenas:
Hace tiempo tuve el honor de conocer a Mandarache en persona y le fabrique una de estas para el:
http://thumbs.subefotos.com/36a430813ec7eb193e53aafba1869c69o.jpg (http://subefotos.com/ver/?36a430813ec7eb193e53aafba1869c69o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/3ed2e6c58712488fddd01f0d8c3fb51co.jpg (http://subefotos.com/ver/?3ed2e6c58712488fddd01f0d8c3fb51co.jpg) http://thumbs.subefotos.com/1742ef0881cd05a6bbc5a3b89923fa4ao.jpg (http://subefotos.com/ver/?1742ef0881cd05a6bbc5a3b89923fa4ao.jpg) http://thumbs.subefotos.com/b155e7cc5f758aae4826dfb283455212o.jpg (http://subefotos.com/ver/?b155e7cc5f758aae4826dfb283455212o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/3bad8370950c10feacb7458ec3e9a721o.jpg (http://subefotos.com/ver/?3bad8370950c10feacb7458ec3e9a721o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/64428edf9e4d199b2327754b3c83119eo.jpg (http://subefotos.com/ver/?64428edf9e4d199b2327754b3c83119eo.jpg)
Luego la hice en cobre.......
http://thumbs.subefotos.com/7d069a9dd1b3778be78b0d4861db92f2o.jpg (http://subefotos.com/ver/?7d069a9dd1b3778be78b0d4861db92f2o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/a4df8a469eb57f967bdb9e5985f7b885o.jpg (http://subefotos.com/ver/?a4df8a469eb57f967bdb9e5985f7b885o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/8b42b8d4d00c32afb55b2b9db3c88f82o.jpg (http://subefotos.com/ver/?8b42b8d4d00c32afb55b2b9db3c88f82o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/9535c56bc08c1290974d813a1d2cc326o.jpg (http://subefotos.com/ver/?9535c56bc08c1290974d813a1d2cc326o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/eedb18b900d549c10a66eef5c397821bo.jpg (http://subefotos.com/ver/?eedb18b900d549c10a66eef5c397821bo.jpg) http://thumbs.subefotos.com/91c99a16ceb45532025b09c24ce82928o.jpg (http://subefotos.com/ver/?91c99a16ceb45532025b09c24ce82928o.jpg)
http://www.qsl.net/ea1rx/2400/2400.htm
Y luego Reypimpim me enseño algo,bastante mas complejo y sofisticado........
Ak y yo nos pusimos con ella........
http://thumbs.subefotos.com/3291c0deff1f29e98d560c842fd61e18o.jpg (http://subefotos.com/ver/?3291c0deff1f29e98d560c842fd61e18o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/8e280bc7dc90ce40e48765262eccd062o.jpg (http://subefotos.com/ver/?8e280bc7dc90ce40e48765262eccd062o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/780a6e573051f90c178dad0d60d0db3co.jpg (http://subefotos.com/ver/?780a6e573051f90c178dad0d60d0db3co.jpg) http://thumbs.subefotos.com/05001d912430e2c4103a79a9b8518345o.jpg (http://subefotos.com/ver/?05001d912430e2c4103a79a9b8518345o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/53288b58504580f4eb32aefa7550f6e1o.jpg (http://subefotos.com/ver/?53288b58504580f4eb32aefa7550f6e1o.jpg)
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&sl=de&u=http://gallery.mikrokopter.de/main.php/v/uploads/DSC07393.JPG.html&prev=/search%3Fq%3Dhttp://forum.mikrokopter.de/topic-2803.html%26hl%3Des%26safe%3Doff%26sa%3DG%26num%3D 100&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhjufzIGjoKEkd-X8c1_XR733qqrfw
http://images.google.es/imgres?imgurl=http://jcoppens.com/ant/qfh/img/gps/001.jpeg&imgrefurl=http://jcoppens.com/ant/qfh/fotos_gps.en.php&usg=__E3hBpEocehjlBzRI3Ed5TQgfroM=&h=370&w=640&sz=56&hl=es&start=80&um=1&tbnid=EgzL-tSWZDZoVM:&tbnh=79&tbnw=137&prev=/images%3Fq%3Dquadrifilar%2Bhow%2Bto%26ndsp%3D18%26 hl%3Des%26lr%3D%26safe%3Doff%26rlz%3D1G1GGLQ_ESES3 31%26sa%3DN%26start%3D72%26um%3D1
http://images.google.es/imgres?imgurl=http://ti.arc.nasa.gov/projects/esg/images/qha.jpg&imgrefurl=http://ti.arc.nasa.gov/projects/esg/research/antenna.htm&usg=__naWVw6dsxa3iG9B9q5S4U6wLKKo=&h=212&w=597&sz=20&hl=es&start=6&um=1&tbnid=a1Sn-P28us-K3M:&tbnh=48&tbnw=135&prev=/images%3Fq%3Dquadrifilar%2Bfeeder%26ndsp%3D21%26hl %3Des%26lr%3D%26rlz%3D1G1GGLQ_ESES331%26sa%3DN%26u m%3D1
http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.jjmb.nl/content/images/trw24g/QFH_antenna.jpg&imgrefurl=http://www.jjmb.nl/content/content.php%3FName%3DTRW_24G&usg=__WDeT6Sv1fBfJ3k08JEsScpt1FbY=&h=480&w=640&sz=53&hl=es&start=16&um=1&tbnid=q6LNju4rt-4-6M:&tbnh=103&tbnw=137&prev=/images%3Fq%3Dantenna%2Bhelix%26hl%3Des%26client%3D firefox-a%26channel%3Ds%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26sa%3DN%26um%3D1
http://www.jcoppens.com/ant/qfh/calc.php
Bueno,esta ultima se quedo estancada en cuestion de pruebas,cuando aparecio la Belgrano.
Syntex,creo que si tienes ganas y tiempo,ahi hay faena......jajajajaajajja
A ver si pudieramos sacar donde tiene el lobulo esta Helicoidal Cuadrifilar¡¡¡¡¡¡¡
Un saludo a todos¡¡¡¡
PD: Si os poneis a hacer esta ultima antena.........os recomiendo pazciencia....es muy compleja de hacer aunque se vea simple......
En las dos antenas me tuve que hacer esos tubos de pvc como moldes,sino......
DESCARGA DE ANÁLISIS BELGRANO MAYO 2010
5617
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Hola gente.
Mandarache felicidades por tu enlace. Grande. Eso es lo que impulsa a cualquiera, es muy relevante para mi y fiable.
Maquia tus acabados son realmete excepcionales
Chalenger, AK, Nicdu40, Sinthex es muy importante vuestros aportes en parabolica y simulación. Gracias por la dedicación.
Bien.. disputas esteriles aparte, el foro goza de muy buena salúd.
Últimamente no he dispuesto de tiempo y no lo dispondré en un futuro a corto plazo pero continúo el hilo con regularidad.
No obstante en cuanto logréis una nueva mejora práctica o teórica con gusto me pondré a contrastarlo con su construcción.
Veo que el tema importante se centra en las parabolicas, su optimización, y el entorno del nucleo con hondulación, radio, fondo y angulo de recerco.
En cualquier caso y remontandonos a las pruebas en entorno urbano, el motivo principal de mi post es aportar un análisis nuevo que reporta buenas noticias en cortas distancias para el belgrano.
Con este informe pretendo reajustar los juicios he hipotesis formulados para el uso de cantenas en cortas y medianas distancias (cantena clasica vs cantena belgrano) y que se corresponden con las pruebas de mandarache y demás compañeros, en largas.
Es una cuestión personal pero el fenomeno era q apesar de conseguir muy buenos resultados con la belgrano, no conseguia desterrar a mi cantena clasica en ciudad y POR FIN he podido apreciar sus bondades. la cuestión estaba en, simplemente establecer la polarización de vertical a horizontal.
CONCLUSIÓN
IMPORTANTE: Se rompe la hipótesis que dice que la cantena clásica y la Belgrano galletera se comportan de manera similar en cortas y medianas distancias. Se reconfigura confirmando que la Belgrano es uno de los mejores núcleos tanto para cortas y medianas como para largas distancias, superando a cantena clásica, SRM y TDJ circular, en su version simple con reflector.
Palante¡¡¡¡¡
saludos, probe una antena tj con la optimizacion de syntex para belgrano circular de .1 mm, el resultado me impresiona, la alimentación esta a 23mm del centro la separación del dipolo al director es de 7.68.
Otro dato que mejoro la antena en varios db es el dejar el vivo sobre saliendo 2mm bel dipolo, pero nos siempre funciona, soldarlo mientras se mide con el nestumbler ayuda, vere si se trata del tubo de cobre, lo hago asi por economia y facilidad pero quiza mejor, ¿lo ha comparado? Tras los experimentos o ensayos de estos dos dias me encuentro algo decepcionado, dos antenas mas con el mayor cuidado y ajustando y resulto mejor la vieja tj, ahora planeo replicar esa tj con separaciones del belgrano de .1mm.
hola perdon por las fotos pero no pude conseguir una buena camara,
son dos belgranos, una de 12x13 y la otra de 19x21,
56305631
los recercos estan echos de forma provisoria con papel aluminio pegado sobre placa radiografica,
las antenas son de chapa 1mm(de una cpu vieja),
el nucleo de la belgrano de 19x21 es de cobre de aprox 0.1-0.2 mm(placa de cobre para circuitos).
Las separaciones en la de 19x21 son las de syntex para cobre de 0.1 (aunque uso de reflector la chapa de 1mm)
la que mejor va es la de 12x13 (separaciones iguales a las de cobre 1 mm segun syntex), seguramente va mejor porque en esta no uso cables,
solo el conector del tplink y una pequeña tuerca para hacer contacto con el reflector,
5632563356345635
para el vivo hice lo siguiente: saque de un conector sma de una antenita cualquiera,
el pequeño cilindro de cobre que tiene el conector, este cilindro lo solde directamente al dipolo,
de manera que al enrroscar cualquier sma macho en el reflector(en este caso el propio sma del tplink),
de modo que el vivo del sma macho encaje en el pequeño cilindro soldado al dipolo,
es muy útil porque no hace falta ningun conector extra, otra alternativa que
use fue en vez de utilizar un cilindro, hice un pequeño resorte y lo solde al dipolo,
de manera que hace muy buen contacto.
luego el util conector de chalenger
5636
mandarache
13/07/2010, 17:53
Offtopic
Hola, siento deciros que algunos mensajes han sido borrados, no se si habeis posteado en este hilo despues de ayer a las 18:00h.. ya que hoy a media mañana han realizado por fin el cambio de servidor y parece que han recuperado la copia de seguridad y control de anoche :(
Espero no tener que lamentar mas que esto.
No pasa nada Maestro ya se ha creado de nuevo el hilo :
http://www.zero13wireless.net/foro/showthread.php?8714-Enlace-2-4-Ghz-Bidireccional-de-402-Km-Murcia-Mallorca
y lo he subido a " youtube " como dijistes:
http://www.youtube.com/watch?v=kRwrSQvObjQ
a perdido calidad en youtube , Zero13 a ver si puedes conservar la calidad cuando lo cuelgues , ocupa 20mb.
Un saludo
El_Famis
14/07/2010, 20:08
1) Tomé un pedazo de las planchas que se usan en los periódicos para las impresiones, son de 0.5 mm y creo que son de aluminio, en el foro alguien las recomendó. De estas saqué mis moldes
2) Conseguí un cuenco, recipiente, como sea, de los chinos. Lo conseguí de 26mm de diámetro.
3) En la ferretería conseguí unos tornillos los cuales utilicé para sujetar las partes de la antena y también me sirve como medio de continuidad.
4) También utilicé estos tornillos para sujetar el conector N al cuenco.
5) Conseguí unas tuercas de 1mm de grosor las cuales utilicé para colocar los discos de la belgrano en su lugar correspondiente.
6) Soldé el conector con el dipolo en el lugar correspondiente.
7) Coloqué el dipolo a unos 7mm de separación con el reflector.
8) Para la distancia entre el dipolo y el director; como la tuerca que estoy utilizando tiene 1mm de grosor, utilice dos para sujetar el dipolo y a la vez para tomar la medida del director.
Por último… me sobra un poco del tornillo que utilicé para sujetar las partes, no se si quitar este sobrante o dejarlo así. Espero que los más experimentados me aconsejen.
Hola, Gracias a Mandarache por traer esta gran antena a nuestras vidas!! xD En mi caso la antena belgrano obtiene mejor enlace con los AP`s pero la velocidad de conexion es menor que con una doble-bicuad...mi pregunta es: ¿Es necesario que haya conectividad entre el irradiante y el directo (los dos pequeños) ya que es dificil soldarlos ya que el cobre me dicipa el calor del soldador ^_^? gracias un saludo amigos
No es necesario que haya conectividad entre el Núcleo (Irradiante) y el Director, pero está demostrado tanto con simulaciones como con pruebas reales de que dicha conectividad mejora el rendimiento, incluso la conectividad Reflector-Núcleo-Director con una varilla que atraviese los tres por el centro es buena, pues ha sido simulada por Ak_ y lo han verificado Acuario25 y Input58 con sus belgranos de Cuenco chino.
Un saludo.
Bueno, comentaros que ya he podido hacer mi segunda belgrano galletera (la primera se la di a un amigo sin probarla yo ya que me encontraba entre cemento y no supo hacerme un balance del resultado comparada con otra antena) Ahora esta me funciona bien aunque la señal que recibo es bastante justa y creo que de rebote por lo que no puedo ofreceros grandes cosas. Eso si, la subí a casa de un amigo que vive en un alto y capta muchos aps cuando con la antena del portatil no coge ni uno. Tambien he tenido problemas con el cable que me ha confundido mucho que lo he tenido que blindar con papel albal como he comentado en otro post (gracias de nuevo). Y tambien deciros que he utilizado el sistema de planchado de cobre (0,5 mm) a la vitrocerámica como me recomendó maquia (Si recuerdas, lo iba a intentar con cobre de 1 mm sacado de laminar un tubo pero no da suficiente calor como para plancharlo) (el sistema de planchar con lijadora orbital recomendación de drandonfly no he podido hacerlo por no conseguir esta lijadora) y también el poner tornillos cónicos de cabeza plana para que queden a ras de reflector como me recomendó maquia. La unión del núcleo ha sido con hilo de cobre de 1,5 mm. Las distancias han sido con 2 monedas de 0,20, 1 de 0,10 y otra de 0,05 que dan 7,68 mm verificados por mandarache ya que si usas las medidas oficiales de las monedas y las sumas no da ese total al quedar monedas dentro de otras, mas su desgaste natural. y para separar el director del dipolo 1 moneda de 1 euro+ 1 de 0,10 que dan 4,14 mm tambien verificado por mandarache. Seguiré buscando el ap libre que me llega para enfocarlo mejor y seguiré intentando enlazar con el de mi amigo pero lo tengo un poco dificil. Aún asi sigo encantado con el tema y pienso seguirlo. Ah! no puedo ofreceros fotos como la otra vez por ahora, lo siento.
Muchas gracias a todos por vuestra ayuda y por estar ahí.
mandarache
29/07/2010, 21:53
hola, de nuevo genios! xP me gustaria saber el plato de parabolica que iria mejor con mi antena belgrano (diametro y eso) ya saben la antena de la lata..mandarache cuanto media la que usaste para conectarte a mallorca? sobre ese tema me parece impresionante esa conexion!!!! tenias otra antena igual en el otro extremo? muchas gracias.
Lo mejor es una parabólica de foco centrado , la Canntena que tengo todavía puesta y en uso tiene 10Cm de diámetro y unos 6Cm de reborde , NO ES LA IDEAL , pero ha ido muy bien , yo estoy utilizando un offset a modo de foco centrado , tampoco es lo ideal , pero hasta el Sábado no podremos hacer más pruebas.
Resumiendo te recomiendo una parabólica de 1.20 metros al menos ya que la diferencia con la de 80Cm es notable , no obstante si no pudiera ser la de 1.20 por tamaño , la de 80Cm es muy válida , yo utilizo la de 1.20 más que nada para captar ( Diexismo ).
En Mallorca debe haber un Hotspot que pertenece al Club Naútico La Rápita y una de sus antenas ( Ubiquiti ) debe estar mirando hacia mi posición , en concreto me encuentro desplazado a su derecha un poco :
http://www.zero13wireless.net/foro/content.php?190-Localizacion-de-una-seal-wi-fi-a-gran-distancia
también digo que si no fuera sobre el mar , por muy llano que fuera el trayecto , no sería posible el enlace , estoy seguro , tampoco debemos olvidar qu éste enlace de momento parece estacional y cuando llegue Septiembre si nuestras hipótesis son correctas será inviable.
Lo importante en mi opinión es la constatación del hecho y el fenómeno , no el enlace en sí.
Un saludo.
Hola a todos los foreros
Aqui les muestro algunas antenas belgrano que hice hace poco y las probe y estoy usando casualmente la belgrano echa con cuenca chino ya la han simulado y la tengo echa pero no se con que diametro de bolo chino se simulo.
Lo que tengo que decir que es que es muy buena tiene buena ganancia y recepcion, la recepcion sobre todo es mejor a mayor distancia que cercana en terminos de eficiencia diria que va muy bien aprovecha bien la energia del ap.
Les doy las medidas que tengo la Antena Cuenco Belgrano: Diametro 34cm;profundidad 15cm; diametro interior 15cm; espesor 0.4mm maximo,producto Indu; tiene cierta forma parabolica con foco a 3cm del fondoy parece que se exiende hasta unos 20 cm como un tubo de energia (esto lo probe con probando con la luz del sol) pero eso no lo tome en cuenta pero lo pregunte en el foro y no me respodieron creo... y le puse tapa de plastico reciclado.Las medidas del nucleo son las originales de mandarache puesto que con estas medidas siempre consigo bueno resultados (esto como antena sola).
Aqui esta la imagen:
<a target="_blank" href="http://img809.imageshack.us/i/belgranocuenco34cmdiam.jpg/"><img src="http://img809.imageshack.us/img809/8933/belgranocuenco34cmdiam.th.jpg" border="0"/></a><br>
Hice tambien una con un reflector rectangular que se ve en la imagen las medidas son: 12cm*24cm,borde de 3cm , alas a 35 grados de 30cm de largo + - ; nucleo de hierro de 0.5mm medidas originales (con las optimisadas la antena se va al suelo) resultados son ligeramente menor que con una doble bicuad en el mismo reflector 1 db mas o menos.pero es dificile de probar por el viento y al no cambiarla de posicion a la hora de comparar puesto que a su lado esta una Bicuad como se ve en la imagen.
Algo muy interesante y perturbador es que la bicuad ve redes completamente diferentes a pesar de que apunta al mismo lugar que la Belgrano (osea ve las mismas pero con intensidad muy baja que las que La Belgrano detecta con buena intensidad y viceversa).
Aqui las imagenes:
<a target="_blank" href="http://img213.imageshack.us/i/belgranobicuad.jpg/"><img src="http://img213.imageshack.us/img213/3185/belgranobicuad.th.jpg" border="0"/></a><br>
<a target="_blank" href="http://img809.imageshack.us/i/belgranocuenco34cmdiam.jpg/"><img src="http://img809.imageshack.us/img809/8933/belgranocuenco34cmdiam.th.jpg" border="0"/></a><br>
<a target="_blank" href="http://img824.imageshack.us/i/antenabelgrano.jpg/"><img src="http://img824.imageshack.us/img824/4521/antenabelgrano.th.jpg" border="0"/></a><br>
Amigos me pongo a disposicion para hacer las pruebas en fisico de las antenas que ustedes simulen , Por ejemplo el cuenco Belgrano , y que simulen la antena que muestro en la foto por que esta ya la probe y no esta simulada(la rectangular).
Consegui una grid tplink muy buena y probada de 23.5 dbi supuestamente reales para comparar contra esta antena ya les aviso cuando lo haya echo ,mi conclucion de las pruebas que hago viene estrictamente de los resultados que obtengo al estilo Zero13 tratare de parecerme pero lo que manda pra mi es el ping el ancho de banda en rx y en tx y nivel de señal obtenido en dbi con utilitario tplink y señal de ap cliente tplink. Osea lo hare muy practico espero que no me descalifiquen por eso jaaaaaaaa...
Podria alguien alcansar al foro una simulacion de estas antenas grid que son tan difundidas porfavor Seria lo maximo para poder comparar con las parabolicas que ya han simulado en el foro.
Segun mi experiencia esta rinde muy parecido a la antena cuenco Belgrano y a la Belgrano rectangular de la imagen pero es lo que supongo . Ya lo descubirire cuando haga estas pruebas en esta semana una antena al lado de la otra.
Maquia no se te lee cuentanos como va tu parabolica-------------
Les pido el gran favor a los simuladores de antenas Ak_,Nicdu40, Synthex y otros expertos que seguro nos están leyendo que sigan simulando y otros Foreros Como:Zero13, Mandarache,xenon22,acuario25,imput58,... y un largo etc probaremos lo que hacen sobre todo yo.
pd podrian simular la antena de reflector rectangular de la imagen tanto con nucleo Belgrano y doble bicuad porfavor si es que no es molestia claro y gracias por leer y que esto siga.
Un saludos cordial a todos los amigos del foro.
Hola PPP20PP,entra en el hilo de las parabolas caseras:http://www.zero13wireless.net/foro/showthread.php?8477-Parabola-Casera&p=53722#post53722
He echo pruebas y la 1500 ha superado a la 1200 comercial en muchos Ap,s,esta todo documentado ahi.
Esta es la antena que se probara el sabado y en lo sucesivo:
http://thumbs.subefotos.com/7cb46202123ae0317a15abd5556f42bao.jpg (http://subefotos.com/ver/?7cb46202123ae0317a15abd5556f42bao.jpg) http://thumbs.subefotos.com/e8cfb6d7fbf4f60a8858ca1bcbc9baa6o.jpg (http://subefotos.com/ver/?e8cfb6d7fbf4f60a8858ca1bcbc9baa6o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/668c4c301df3c7b1c54b0a67d4fe3408o.jpg (http://subefotos.com/ver/?668c4c301df3c7b1c54b0a67d4fe3408o.jpg)
Un saludo
hola de nuevo, cuando impiezo pruebas veo este (ayer y hoy tambien)(pequena pieza de cobre) :
http://www.antenne-64-40.fr/belgrano/belgra.jpeg
http://www.antenne-64-40.fr/belgrano/piece.jpeg
se fonctiona solo a la derecha y no a la izquierda, hace simulacion y tengo 10db, alguien ver este antes ?
mandarache
31/07/2010, 10:41
hola, la posicion aproximativa :
http://www.antenne-64-40.fr/belgra2/pieza.jpg
Magnífico Nicdu40 , ¿ puedes probar sobre el eje de simetría ?.¿ La simulación coincide con los resultados obtenidos en la realidad ?
Un saludo.
hola mandarache , exacto , la simetria como tu dices se foncciona bien ,pero pienso a una otra cosa, pienso que es una pregunta de polarizada h/v porque el ap que tengo es horizontales , pero cuando girando la belgrano de 90° el punto que tengo es mejor a abajo y derecha ,pero al final es mejor cuando la belgrano es a la vertical y la pieza derecha arriba ola abajo izquierda ;-)
http://www.antenne-64-40.fr/belgra2/girada.jpg
un otra comparacion :
http://www.antenne-64-40.fr/belgra2/compar.jpg
mandarache
01/08/2010, 01:41
Magnífico Nicdu , está claro que es cuestión de polarización , no obstante no sé a priori a qué se debe la ganancia y ese efecto al poner esa pieza.
Estar tarde los Srs Maquia y Dragonfly me han honrado con su visita , hemos estando probando la nueva antena de foco centrado y nuestras hipótesis se han confirmado , la superantena de Maquia funciona y el futuro está en las foco centrado , junto a ésta nueva antena mis viejas parabólicas parecen chatarra , se abre una nueva vía de investigación , en breves días tendremos nuevos datos , ahora tenemos que familiarizarnos con las propiedades de ésta nueva antena y estudiar la cantidad de datos que está aportanto.
Un saludo.
mandarache
01/08/2010, 11:23
Sin duda Chalenger el futuro pasa por las parabólicas de foco centrado que estáis construyendo , la diferencia de comportamiento es notable , ayer fue un buen día , ahora tenemos mucho trabajo por delante , no paramos.
Hace unos años era impensable siquiera pensar en poder construirnos nuestras propias parabólicas adaptadas a nuestros iluminadores y viceversa , a las pruebas documentales con numerosas imágenes se han ido añadiendo pruebas rigurosas con antenas testigo , pruebas con los últimos adaptadores del mercado y lo mejor de todo un numeroso , heterogéneo y multinacional grupo de compañeros que comparten y debaten sin discusiones con un objetivo común que no es otro que el lograr llegar más y más lejos , divirtiéndonos a la vez que hacemos amigos.
Con dos antenas similares se podrán alcanzar distancias hasta ahora inimaginables para un usuario doméstico , no me cabe la menor duda.
Ha llegado también el amplificador Sunhans de 2w :
http://sunhans.en.alibaba.com/product/311460143-210241426/2000mW_Indoor_Broadband_Amplifier_Signal_Booster_f or_802_11b_g_Wireless_Routers.html
A falta de más pruebas , me llegó ayer , no parece nada del otro mundo , ya os diré algo.
No puedo seguir probando ésta mañana por que el Sol está cayendo sin piedad , ésta tarde seguiremos las pruebas.
Un saludo.
mandarache
01/08/2010, 23:59
No nos arrebataron el poder más grande que un hombre puede tener , sus sueños , y seguimos soñando pero con los pies en la tierra y trabajando ; y lo imposible se hizo realidad y lo esporádico se convirtió en permanente y seguiremos imperturbables con el objetivo claro y nuestro sueño de volar más y más alto cuan Juan Salvador Gaviota.
La magnífica parabólica nacida en éste foro de la mano de Maquia y bajo la dirección de Chalenger ya ha empezado a dar sus frutos , 123Km prácticamente en su totalidad sobre tierra.
Su direccionalidad y ganáncia son increíbles , no sabría estimarlo , os pongo los datos y vosotros sacáis las conclusiones , los Ap´s están en una línea casi perfecta.
Quiero dar la gracias a Maquia por su confianza en mí para realizar las pruebas de su magnífica antena.
Adelante¡¡¡¡.
Un saludo.
hola , gracias de nuevo a todos , apoligies me pero para la pieza , hace prubas todo el dia con belgrano y director , sin director y con pieza : con director y pieza no hay differenci , sin director y pieza , tengo el mismo signal que con el director, no es solo una cuestion de polariza , soy seguro que hay una realmente gagnança. si puedes hace pruebas para confirmar, para polariza vertical, es abajo derecha, y gira un poquito la belgrano y es muy bien, para horizontales es ariba derecha , la pieza es de 4mm de diametro, y separacion reflector nucleo 7mm
http://www.antenne-64-40.fr/belgra2/belgrab.JPG
la proxima parabola de 100 * 95:
http://www.antenne-64-40.fr/belgra2/parab.JPG
hola aqui, fotos de me nueva parabola , me cuestaba 0 euro ;-)
http://www.antenne-64-40.fr/belgra2/face.jpeghttp://www.antenne-64-40.fr/belgra2/cote.jpeg
tengo 25 ap aqui.... se promete.....;-))))))
http://www.antenne-64-40.fr/belgra2/vu.jpeghttp://www.antenne-64-40.fr/belgra2/tete.jpeg
yo insisto, el mejor es con me pequena pieza de cobre sin director , se confirma en simulacion
http://www.antenne-64-40.fr/belgra2/cote2.jpg
http://www.antenne-64-40.fr/belgra2/face2.jpg
Hola a todos.
Hola Nicdu40 que bueno que tratas de cambiar el diseño de la belgrano para bien.
ya que estas haciendo tu version te pediria que te hagas la version original de Belgrano aparte de la que tienes y que compares asi, ademas tendrias que hacer varias para poder apreciar la diferencia real entre diseños, esto lo digo por que un poco mas o menos de soldadura puede hacer que tu belgrano sea genial y en otro caso regular.
A mi me paso hice la primera belgrano medidas originales 131*121 6mm-6mm con tornillo en medio y supero muy bien a una panel de 14 dbi y trabaja hasta hoy pero hice unas 5 mas con medidas de Optimisadas de Synthex (entre 6.5mm/4mm) y me trabajaron bien pero ninguna como la primera Belgrano que hice, despues cambie el director a 6 mm y las antenas resusitaron por que se pusieron pesimas en comparacion con 6mm, despues para despejar mis dudas adquiri una manel de 14 dbi economica de mi ciudad y las estube comparando en señal ancho de banda y estabilidad y para qué la antena Belgrano se porto muy bien, pero la antena Panel 14dbi con el mismo cable arraso fue mucho mejor y casi me arranco los pelos por que la primera antena que hice sí la comparé por poco tiempo con esta misma antena(otra panel del mismo diseño) y la belgrano la supero por 2 dbi mas.
Pero por que si son las mismas medidas etc, etc. no puede ser que la primera Belgrano sea perfecta y las otras asi por asi no lo son.
Algo que si note es la señal que llega por atras de la antena (detras del reflector) En la Belgrano es particularmente directiva solo escucha señales de adelante y no de atras a menos que sea muy fuerte aun asi esten los ap dos metros atras lo cual no ocurre con la panelde 14dbi ni con la doble bicuad estas siempre detectan señales que vienen de la parte trasera de la antena si o si las detectan. En la Belgrano es muy nula la señal que persive desde atras esto lo comprobe en las belgrano que postee en fotos anteriores. Concluyo que la relacion adelante atras es muy buena y eso que esta todo unido el reflector director con tornillo pasante.
ejemplo:
-belgrano131*121 orientada al norte ap tplink cable de 15mtros rg6 atras y 6 metros mas arriba un ap tplink y doble bicuad orientado hacia el sur
la belgrano la ve con 1db,3db el 30% de las veces. El 70% de tiempo restante no la ve ,asi fue.
con el mismo cable ,el mismo soporte de antena y misma orientacion es reemplasada la Antena Belgrano por panel de 14 dbi y ve la red mencionada antes con 13dbi a 17 dbi el 100% del tiempo.
SEGUN ESTA EXPERIENCIA CONCLUYO QUE LA RELACION ADELANTE ATRAS DE ESTA ANTENA ES MUY BUENA MEJOR QUE CON UNA ANTENA PANEL O UNA DOBLE BICUAD.
A ojo de experto en decibeles cuantos(-20db,-30db) decibeles serian en este parametro correspondientes a esta antena??
En las simulaciones que resultados da este parametro para esta Antena Belgrano??
Este parametro Adelante /Atras corresponde a la realidad de otras antes simuladas o en la simulacion dan el mismo resultado¿¿??
Mandarache que opinas sobre la experiencia contada por favor comenta...
Mandarache tu explicacion sobre como una piedra afecta el agua en una recipiente redondo y todas las ondas que se producen en este llegan en fase al centro me parecio mas que ilustrativa , es mas me abrio los ojos para poder identificar situaciones de la vida cotidiana donde se pueda aprender algo mas sobre estos fenomenos ,porfavor
danos mas maneras de apreciar el fenomeno de las ondas.
Mandarache recuerdo cuando convertiste la tdj13 cuadrada a circular y entendi claramente por que fue en aquella epoca(o debo decir aquel hilo de parabolica abacs)
seguro que aparte de la teoria utilizada estubo alguna experiencia personal tuya que te llevo a hacerlo.
Recuerdo cuando Chalenger nos mostro como sus parlantes funcionaban como analisador de espectros por el ruido que hacias con el wifi. Se te saluda Chalenger.
P.D.:A esto le sumo el comentario de que este en factor muy importante para afirmar que esta antena es EFICIENTE.
Extrañamente la antena panel da mas señal y ancho de banda pero en Belgrano hay 10% menos señal pero super estable.
Nicdu40 fabricate mas antenas y prueba mas ,ah las pruebas que yo hago son como antena sola sin parabolica.
El Factor adelante atras mencionado me parece bien para mejorar el control sobre interferencias.
No se olviden de responder las interrogantes planteadas y si no fuera molestia que sea en palabras simples ya .Desde ya muchisimas gracias por la atecion espero no eburrirles jaja.
Un saludo a todos.
Nicdu me parece muy interesante tu experiencia. En mis pruebas he comprobado que ciertos APs por mas que sean domésticos omnidireccionales tenían mejor recepción si colocaba la belgrano en posición horizontal. Con tu modificación debería obtener ganacia similar sin variar la antena en su eje. Cuando pueda lo probaré, pero mi uvicación actual es otra y no dispongo de un sitio muy "limpio" para pruebas. Sigue con tu investigación¡¡¡
un saludo a los experimentadores técnicamente éticos y eficaces. jeje
chalenger
04/08/2010, 18:07
Calculador de parabolas WiFi x Chalenger V.3.0
Hola: quiero presentarles y compartir un programa que he modificado y adaptado, para calcular parabolas wifil, en español.
Agradesco a los Beta Tester: Maquia, Mardean, Dragonfly y Mandarache, quienes me dieron sugerencias y apoyaron para la realizacion del mismo.
La Belgrano aumentaria su potencia en una parabola. Esa parabola debia ser calculada en base a su iluminador. Entonces este programa se ajusto para ayudar a diseñar tales parabolas.
El programa se puede descargar aqui: Parabolas Wifi (http://parabolawifi.es.tl)
donde pueden ver algunas caracteristicas y descripcion del mismo.
Esta son unas imagenes del programa:
http://img827.imageshack.us/img827/9330/form1.jpg
para las offset:
http://img443.imageshack.us/img443/9749/form3y.jpg
Disponible para todos, software libre y gratuito. Espero que les guste y les sirva de ayuda.
Saludos.
Chalenger.
Hola a todos,
He intentado seguir este hilo desde el principio, pero debido a las dimensiones a la y repercusión que está alcanzando y en mi caso particular, a la falta de tiempo, me he visto obligado a saltarme algunas páginas, espero haberme leído, por lo menos, las más importantes.
La Cantenna Belgrano es, como sabemos todos, simplemente impresionante. Yo también he realizado un par de ellas, una con los núcleos dentro de un hucha sin tapa (que dio muy buenos resultados) y otra sobre un cazo de los chinos (no sobre el bol del que se esta hablando últimamente, que dicho sea de paso ando buscando por ahí) y con núcleo de acero de 1mm, que aunque más estable, no tiene el alcance de la lata, hoy por hoy mi opción a explotar hasta que consiga el bol. Bien, después de la construcción y pruebas de campo me asaltan algunas dudas que quisiera pregunatros. Espero que algunas no se hayan formulado, si es así pido disculpas; lo haré de manera esquemática:
. Para el núcleo, ¿Cuál es el mejor material y a qué espesor?, ¿Es aconsejable el aluminio sobre todos los demás, incluyendo iluminador del mismo material? ¿Existe alguna buena opción, llamémosle "híbrida", es decir, iluminador de cobre + núcleos de aluminio, por poner un ejemplo?
. ¿Se comporta igual la antena para emitir que para recibir datos? si no, ¿Cuál sería la mejor opción para emitir a corta-media distancia (800m)?
. Existe alguna ecuación para realizar un mini-Belgrado, es decir, construirla en proporciones más pequeñas (que ya me parece pequeña, pero también tengo esa duda). Lo mismo son ideas locas.
. Un amigo que me esta ayudando en la construcción de las antenas con núcleos de cobre me preguntó que porqué no uníamos el núcleo y el director con imanes. ¿Es una barbaridad, podría hacerse?
. ¿Que opináis del conector N Macho tipo Clamp, creéis que puede restar rendimiento este tipo de conector?, incluyo foto:
http://rocky.digikey.com/weblib/Amphenol%20RF/Web%20Photo/82-202-RFX.jpg
. Otra un poco en relación ¿De los modelos de Repetidores Wifi o Puntos de Acceso (hasta 50€ aprox.) que hay en el mercado, hay alguno que me aconsejéis en particular?
Creo que ya con esto son suficientes dudas por el momento. Desde ya muchísimas gracias por todo lo que hacéis por este foro, en especial al Capitán Manderache, a sus más leales colaboradores y a todos aquellos que hacen que este foro siga adelante. Mucísimas gracias de verdad.
Saludos.
Voy a intentar responderte. si digo alguna barbaridad q me corrijan.
1. Materiales: preferiblemente cobre, laton o aluminio. Si se puede hacer hibrida hasta ahora no se han posteado efectos "nocivos" claros. Los dos primeros se sueldan facil con 50w, el aluninio es mas complicado pero mas duradero frente oxidación
Recomendados 0,5 mm o 1mm de espesor.
2.Se comporta excelentemente en TX y RX. la distancia es relativa al entorno (ruido, vision directa,...), material (conectores, pigtail, sensibilidad de tarj,,...) a la potencia de transmision del ap y la recepcion de la tarjeta. El rango va desde 20 metros, a 100metros, 500, luego gente que enlaza a 2,5km, 8 , 12 y 20 km, hasta 248km y la última 400 km de mandarache. Leete el foro "Abaks", "Belgrano" y "Parabola casera". Si tienes tiempo claro¡¡¡¡
3. No. Si modificas la Belgrano hacia abajo cambias de frecuencia de emisión y no estaría optimizada para wireless 2,4.
4. Iman para unir. Interesante. estoy igual q tu. no se que repercusión eléctrica tiene sobre el conjunto. A ver si alguien nos ilumina
5. Conector N Macho tipo Clamp: mala opción y hablo por experiencia. todos los pigtails que he construido los he ido modificando hacia conectores SIEMPRE estañados y crimpados. Tu propuesta funciona estañando y la sujeccion de la malla y cable al conector va por presion. Bueno... dependiendo de lo robustos q los hagas y el uso (quita pon) que le des, en un año como poco se te cortocircuitean. No los uses. Siempre crimpado y con funda termoretractil para proteger.
6. Hasta 40 pavos: TP link 5110. atheros buenisima sensibilidad, ap, cliente y tiene repetidor: Contras: dicho por el fabricante (esto va pafra ak, mandarache, maquia y otros compañeros) tiene un error de negociación contra ciertas marcas y modelos de AP y NO conectan. Para modo cliente o repetidor, si tu ap es "amigo" de este ap, ok, si no es igual que tener un pisapapeles. Comprobado, abierta incidencia y devuelto a tienda. se de lo q hablo
hasta 60 leuros aprox. El clasico WRT54GL broadcom + ddwrt tienes sencillamente de TODO Busca en google
hasta casi 80 €: BULLET2hp 800mw. excelente y tb soporta ddwrt ademas de su os (airos 3.4) atheros, sensibilidad optima, cliente y estacion y repetidor solo si metes ddwrt.
Un saludo y bienvenido
una consulta señores, para la belgrano galletera se ocupa el nucleo de 121x131 o se ocupan los mas pequeños, tambien con respecto a la posicion del nucleo a la caja de galletas va centrado?, tiene alguna medida especial la caja de galletas, yo tengo una de esas, estoy bien?, desde ya gracias muchahos
La belgrano tiene un unico nucleo (58x64).. un director (50x54) y el area de estas dos piezas No puede variar, se tienen que respetar esas medidas..el resto de las piezas como el reflector(121x131 por ejemplo) y su cerco etc.. mientras el reflector sea mayor de 10x10cm y menor a 28-30 cm cualquiera sirve.. (si lo usas sin parabolica).. el nucleo siempre va centrado con respecto al reflector(en este caso reflector es el propio fondo de la caja de galletas).. si lees las primeras paginas del hilo con atencion estaras bien
mandarache
08/08/2010, 18:12
Finalmente se ha podido comprobar lo que ya sabíamos , gracias al genial aporte de Seit@m sobre un programa de geolocalización de Samy Kamkar , el cual funciona muy bien y tiene una base de datos muy extensa hemos podido geolocalizar dos AP´s recibidos de Cerdeña , situados a 885Km , algo inaudito en la frecuencia de 2.4Ghz y tratándose de antenas caseras.
El programa de geolocalización:
http://samy.pl/mapxss/?mac=00%3A80%3A48%3A5A%3ADF%3AEB
Un saludo.
mandarache
08/08/2010, 19:32
no se como lo localizan pero la mayoria que he probado los localiza en la autopista que está cerca , pero hay uno que lo marca en medio de una montaña que como mucho hay un camino de piedras ,no creo que se mentan en el medio de nada a buscar redes ,como no hayan pasado con elicoptero xD,
me ha localizado uno en la provincia de tarragona a 270 km linea recta , si bien es verdad que todo el trayecto es por el mar y que está situado en la poca apertura que tengo acia el mar, lo capto con la galletera!! no puede ser..se tiene que tratar de un router con la misma mac
Je , je , así empecé yo , al principio cuesta creerlo , no obstante a veces hay errores , ahora ya podemos comprobarlo.
Ellos van con el vehículo , cuando el Kistmet capta un AP , coge las coordenadas del GPs en ese momento , si estás en ciudad , la precisión es mayor , en campo abierto captan redes muy lejanas y el GPS registra la posición del vehículo en ese momento.
Un saludo.
creo suponer que los de google utilizan antenas omnis en movimiento, eso con las coordenadas gps se pueden triangular las posiciones y entonces dar un punto... sin ir mas lejos el sistema dd-wrt ultimo que tengo en mi router (status-wireless) tiene en el apartado de site survey otro programita que se llama wiviz survey que no se como pero con una omni reposiciona todos los aps y clientes que estan alrededor con sus distancias aparentes... creo que la gran base de datos de San google asi nos tiene localizados a todos...
Hoy por la tarde he ido ha hacer una prueba de campo con unos resultados increíbles para mi.
He utilizado la alfa 1W junto con la Erize de 24db, y me he situado en un lugar alejado de la población y cerca del mar. He apuntado a la dirección 230-240 haciendo un barrido, mi intención era encontrar ap's de ibiza/formentera. Me han salido pocos ap's, unos 10, pensaba que podrían ser un rebote del núcleo urbano más cercano y desilusionado lo he desmontado todo.
http://img530.imageshack.us/img530/5662/dragoo.jpg
En llegar a casa he pasado las MAC's por el geolocalizador y ha saltado la sorpresa, había encontrado 1 ap situada en Murcia, en la misma dirección que estaba apuntando. Después han salido dos más todas situadas a la misma zona, el Mar Menor.
Mandarache, podrías confirmarme las siguientes ESSIDS, es que aún no me lo creo.
Agata3WiFi 00:15:6d:56:33:7f
dd-wrt_vap 02:23:69:ca:da:cb
Estás dos están perfectamente alineadas y las he detectado al mismo instante, sería mucha coincidencia!
Y la última ha sido una "sin nombre" 00:15:6d:64:b1:1f
Un saludo!
mandarache
08/08/2010, 22:45
Os anexo algunos de los puntos de acceso que recibo , tengo muchos más pero para hacerse una idea del campo abarcado por el Belgrano es suficiente , también está claro que no es un fenómeno puntual.
Para verlo mejor os he desglosado la foto principal en otras más detalladas de las islas.
Un saludo.
Mejor lo dejamos por otro día Mandarache, te daré las coordenadas exactas y quedamos en la hora y el minuto concreto. Hoy por la tarde me he situado en un lugar mucho más adecuado que ayer y ha dado sus frutos:
http://img7.imageshack.us/img7/6475/cimg3629v.jpg
http://img832.imageshack.us/img832/8477/cimg3630.jpg
http://img529.imageshack.us/img529/8224/cimg3632.jpg
El resultado: He barrido toda la costa de valencia, eivissa y formentera. Murcia me ha quedado tapada por las pitusas, los ap's han sido mucho más abundantes que ayer, he pasado de 3 a más de 40. Las más abundantes las de la costa valenciana a una distancia de entre 200/250km.
Los ap's de eivissa me llegaban con señales de hasta -64, el ap "marinadeformentera" era unos de los candidatos con más opciones para intentar un enlace bidireccional, aunque sólo he podido conseguir que me asignase una ip sin poder navegar.
Bueno, me he dedicado a pasar algunos de los ap's que encontré ayer, está claro, el fenómeno se da sobre el mar. Si os fijáis todos los ap's encontrados están en la costa y muy pocos se adentran hacia la península, los que más unos 20/30km.
http://img121.imageshack.us/img121/6554/accio.jpg
mandarache
12/08/2010, 22:20
Estoy recibiendo de Cerdeña a unos niveles increíbles , recibo con tres tarjetas diferentes la SMCPCMCIA , la Erize y la WL-682 y en el límite la WL-682 es imbatible , cuando engancha Cerdeña no la suelta .
Ya sé el secreto de la tarjeta , es la única que conozco con el circuito SKY65206.
En unos días los datos del nuevo record , ahí en la imagen se ven las Macs , podéis comprobarlo vosotros mismos:
http://samy.pl/mapxss/
Un saludo.
javilander
14/08/2010, 16:27
Me presento a esta comunidad y primero agradecerles a todos quienes participan en este super thread interminable (me he quemado las pestañas los últimos 4 días y recién he leído hasta la pagina 75) pero quiero decirles que esto funciona 100%. He hecho ya dos núcleos belgrano y los dos chapuceros, uno con la tapa de galletas danesas (solo la tapa porque cuando haga el definitivo usare la caja y bien hecho) y otra simplemente con el modelo original. Los dos funcionan similar y el 2º tiene mucho menor tamaño, es increíble como algo tan pequeño le saca fácilmente 12/13dbi a mi antena oem de 5dbi (y esta es de las buenas) y ni hablar de la estabilidad!!!. Les cuento que estoy entre edificios y no solo pillo mas ap sino que logro muchísima estabilidad casi sin microcortes. Por que es chapucera? porque no tenia muchas cosas como el soplete, con el típico soldador de los chinos + estaño es imposible, tuve la ayuda de poxilina (conocida masa de pegamento que me trajeron de Argentina), aparte use en el primer caso chapas de aluminio de 0,5mm (compre una placha de 6€ que me alcanza para 20/25 núcleos belgrano) y la segunda plancha de cobre de (ojo!!) 0,2mm!!!, pensé que era muy poco (compre una plancha de 12x30 a 3€) que alcanzan como para por lo menos 5/6 nucleos. Mas chapuces, corte los cables de jacks sma típicos que vienen con las mierditas de antenas de las placas base con wifi, y lo use para fijar directamente el adaptador con poxilina, los agujeros los hice con la tijera de cortar pelo. Con todo esto les aseguro que funciona, no los animo a hacer estos chapuces pero si es para experimentar y ver para creer...funciona. Aquí hay ciencia, un antes y un después, el gol de oro a muchas firmas ladronas que hacen antenas chapuceras y cobran un montón por ello. Ahora cualquiera en una escuelita o pueblo tendrá mas posibilidades de conexión. Todo con la satisfacción de hacerlo uno mismo. Después de convencerse como yo, hay que hacer la buena!!! la danesa con planchas de cobre de 1mm (comprare una planchita en el link que postearon en las primeras paginas ya que esta cerca de mi casa pero están de vacaciones) y finalmente espero el envío de un adaptador chasis N + un pigtail 2m de lm400. Prometo fotos y pruebas con netstubler de mis nucleos chapuceron. Pero ya me dejaron la boca abierta. Me saco el sombrero ante ustedes.
mandarache
15/08/2010, 20:06
He conseguido negociar IP a más de 883 Km con tan sólo 1 w y la excepcional antena de 1.50 cm de Maquia y cómo no el pésimo iluminador llamado Belgrano .
Un excepcional logro del equipo wireless de Zero13 , va por vosotros.
Video e imágenes , RECORD DEL MUNDO.
TIENDO LA MANO A TODOS , seguidores y detractores para aunar fuerzas e intentar explicar el fenómeno .
Un saludo.
mandarache
16/08/2010, 23:12
Hola Maestro.
¿Me podrias decir para que tienes conectado el cable con conector N con la parabolica de malla?
Saludos.
P.D.: Enhorabuena por superar los 800 km. Ya mismo a por los 1000km.
Hola Wolfox , la antena tiene 4 tirantes de Nylon que le puso Maquia para fijar el brazo de manera inamovible.
El cable es RG223 terminado en conector N-macho , es el que utilizo normalmente , mañana voy a poner RG213.
Lo sustituí precipitadamente por el conjunto Conector N -- Amplificador ruso -- Wl-682 en un intento deseperado por conectar el día 13 , por eso el cable RG223 está suelto.
No lo puedo dejar a la intemperie por que está lloviendo éstos días y por eso sigo utilizando el cable.
Voy a realizar un nuevo iluminador para hacerlo todo en un conjunto y además estará protegido de la lluvia , he pedido los materiales y me llevará unos días , cuando vamos al límite hay que ir a por todas.
Un saludo.
chalenger
16/08/2010, 23:22
Yo desarme la alfa 1w, y vi que seria muy facil hacer una conexion directa al nucleo belgrano.
desoldando el conector que trae de fabrica, (uno que tiene 5 patitas, 4 esquinas (masa) y uno en el centro (vivo)), soldando un pin de 2 o 3 cm desde el agujero del centro ( el vivo) y este directo al nucleo belgrano, atravesando el reflector con su aislante, ( un trocito de cable coaxil) y uniendo la malla a cualquiera de los otros 4 agujeritos, se podria hacer la conexion de prueba.
Solo faltaria luego, aislar la plaquita alfa, para usar en la intemperie.
Realmente seria una prueba muy interesante.
Saludos.
mandarache
18/08/2010, 10:38
Nuevos datos confirman el enlace extremo con Cerdeña.
Gracias a la colaboración de nuestros compañeros Italianos que se han tomado la molestia de desplazarse hasta Montiferru y tomar fotos , ya sabemos el lugar exacto y las antenas que hay en Montiferru y con el que hemos logrado ese nuevo record de distancia en los 883km.
5858
Mas datos en:
http://www.zero13wireless.net/foro/showthread.php?8852-Nuevo-record-absoluto-enlace-bidireccional-883-km-en-2-4-ghz-nucleo-belgrano
Un saludo.
he abierto la pagina de acceso del club nautico Cambrils a mas de 260km y he coseguido ip de 4 APs mas :)
CNCAMBRILS, 00:0C:42:2B:AD:5A, Cambrils, Tarragona
camping_creixell_AP4, 00:15:6D:65:78:53, Creixell, Tarragona
CAMPING ELS PRATS-3, 00:15:6D:63:E7:77, Mont-Roig del camp, Tarragona
PLAYA_MONTOIG, 00:0C:42:68:8F:28, Mont-Roig del camp, Tarragona
Wifi_Aj.Castelldefels, 00:0b:6b:4e:5d:14, Castelldefels, Barcelona
58975898
5899 5900
5901 5896
para los admin: si quereis editar las fotos.. no me funciona ni [ IMG] ni [ EXPANDO]..
mandarache
22/08/2010, 11:29
Ak_ que bueno¡¡¡¡ , ¿ ha sido la galletera ? , 260KM que pasada , ésto no para.
Un saludo.
jejeje , no es la galletera.. ,hayer monté la parabolica de 62cm, a la espera del iluminador definitivo le puse la miniparabolica y no va nada mal, con la wifisitation un masterrotor y una cam :)
5903
chalenger
24/08/2010, 00:34
Si alguien quiere ir probando, aqui le dejo una aproximacion del dibujo. Esta hecho tomando en cuenta las medidas expuestas en los post anteriores por nicdu40 y sintehx.
http://s4.postimage.org/oIwH9-e4be1f10.jpg
Para Imprimir decargarlo en PDF aqui: Descargar Recerco sinusoide x chalenger (http://download502.mediafire.com/3j6q8k6jyzgg/1c2808cfdvq6hee/sinusoide+x+chalenger.pdf)
Saludos.
mandarache
24/08/2010, 22:07
Tengo datos y estoy en condiciones de demostrar recepciones de los Paises Bajos , es un Record único en el mundo para éstras frecuencias y además se el por qué y cómo , mañana todos los datos.
Solamente la altísima sensibilidad del Belgrano y la magnífica antena de Maquia podrían detectar esas señales tan débiles y estoy seguro que con el nuevo Belgrano llegaremos más y más .
Los AP´s tienen Macs y mañana serán posteados , todos los datos a disposición del que quiera estudiarlos.
Un saludo.
mandarache
24/08/2010, 23:03
Hemos alcanzado Southampton , comprendo que estaréis con los ojos como platos e incrédulos , ya sabréis el por qué y además muy pronto , las recepciones son esporádicas y tiene su explicación ,lo que no comprendo todavía es por que son siempre PUERTOS , CASI TODOS SON PUERTOS.
Southampton recibido con la precisión de un láser , núcleos Belgrano.
Un saludo.
mandarache
24/08/2010, 23:24
Esto está avanzando exponencialmente, e año pasado me pensaba que nos timabas cuando deciste que habías logrado un enlace bidireccional con ibiza,l principios de verano de este año me costaba creer que pudieses contactar con Mallorca, y ahora, con sólo un días derrumbas la frontera de los 1xxx km para llegar a casi los 3000.
Espero con atención tu explicación sobre el fenómeno.
Un saludo y enhorabuena!
Seit@m eres sincero , pero siempre aportaba datos , en mi opinión concluyentes.
Tiene una explicación , pero hasta ahora nadie lo había experimentado en los 2.4Ghz , supongo que por falta de sensibilidad de las antenas.
Un saludo.
mandarache
24/08/2010, 23:33
No es fruto de una noche de verano , hace meses que tengo capturas de Mónaco , Luxemburgo y Finlandia , pero eran aisladas , pero ahora hay como mínimo dos capturas por zona y con una distancia de tán sólo metros , con la precisión de un láser ,estaba callado por que no podía demostrarlo , pero el genial Samy Kamkar nos ha posibilitado avanzar con confianza.
Utilizando tus mismas palabras , hace meses enlazar con Ibiza parecía una mentira y hoy día tú mismo eres testigo por que lo has experimentado por tus propios medios , tambien AK_ , Maquia , etc.
No es fácil salir al foro y decir que he recibido a 2800Km , pero es verdad y ahí están los datos , fijáos en Southampton y mañana más.
Un saludo.
mandarache
25/08/2010, 00:11
Hace semanas que recibo un Ap llamado " Haagensli " , de entrada el nombre me suena a queso Holandés , en los Paises bajos , si además la Mac lo situa en Noruega y además hay más AP´s en la misma dirección y zona , es lógico pensar que estamos en Noruega.
Fijáos en el gráfico de la señal , es típico de los Ap´s situados en distancias extremas , observad la barra de tiempo , éstas señales no entran a -95db´s , entran por períodos cortos y con gran nivel , cuando llevas mucho tiempo observando lo detectas enseguida.
¿ Serán ellos ?:
http://www.unis.no/default.htm
Un saludo.
mandarache
25/08/2010, 21:36
Mandarache, estoy esperando tu explicación sobre el fenómeno de la propagación, esto me tiene más enganchado que una telenovela jeje. Ayer por a noche decidí subir al tejado, buenos resultados, se notaba que había muy buena propagación. Detecté un par de redes que no me creo que estén verdaderamente situadas dónde el programa lo decía, si encuentro más que estén en la misma posición sería más posible, pero dudo muchísimo haber detectado el norte de europa.
Un saludo!
No lo dudes , son del Norte , te contesto ¿ qué angulo tenía la Luna con respecto a tu orientación , estaba al frente ligeramente ladeada?.
Hoy también es una buena noche.
Un saludo.
No me digas que utilizas la luna como reflector jeje increible, es verdad que ayer la luna lena lucía con esplendor, ligeramente a la izquierda de la posición que apuntaba. Yo me estaba comiendo la cabeza en esto (http://www.abc.es/20100804/ciencia/explosion-solar-imagenes-201008042010.html), estamos en los principios de los radioaficionados! hemos vuelto años atrás cuando se usaba la luna como satélite... Increíble!!!
mandarache
25/08/2010, 22:24
Estoy calculando , me llevara tiempo , tengo que ver el histórico de recepciones , el de Mayo coincide , pero no es ni mucho menos el único factor a tener en cuenta , si fuera tan determinante hoy tendríamos la misma propagación exepcional de ayer y hoy es solamente buena , una cosa está clara , fue salir la Luna casi delante de la parabólica y empezar a recibir disparates durante casi hora y media , hasta que se elevó demasiado y se perdió el efecto.
Hay más factores a determinar , es muy arriegado y prematuro afirmarlo , lo dejo entre paréntesis.
Un saludo.
mandarache
26/08/2010, 21:09
Se están formando túneles entre los puntos más fríos del planeta y los más cálidos , hoy estamos rondando los 42º.
¿ Por qué se que no es un error ?
Siempre son puertos , son ya muchos los puertos del Norte , mas de 10.
Si fueran errores se producirían aleatoriamente , ¿ pueden producirse 10 errores en 10 puertos del Norte ? Simplemente NO , no creo que Google Street se equivoque en tantos , estuvieron allí y los geolocalizaron.
¿ Puedo estar inventadome tantos puntos y tantas Mac´s ? Imposible , las podéis corroborar.
Si os fijáis estamos barriendo todo el Norte , Inglaterra , Suecia , Suiza , Noruega , Finlandia y ahora Islandia.
¿ Por qué siempre son puertos ?
¿ Por que van del frio a calor , Norte a Sur?.
¿ Aguien sabe a dónde podríamos acudir para explicar el fenómeno?.
Algún día todo se sabrá , es cuestión de tiempo .
Maquia la antena no vale , solamente capta los AP´s situados en puertos , ja , ja , ja.
Un saludo.
hola a todos, soy de CHILE, hace unas semanas lei este foro y fabrique la belgrano con buenos resultados, el dia de ayer fabrique una nueva con recerco sinusoidal, QUE MEJORO BASTANTE . queria subir las fotos .... la hice de cobre con las medidas del pdf nuevo que subieron.
TAMBIEN QUERIA SABER COMO CALCULAR LA DISTANCIA DE EL PUNTO DE ACCESO QUE ESTOY CONECTADO?? PARA VER CUANTOS METROS O KM TIENE DE ALCANCE MI BELGRANO..
ESO LES DEJO LAS IMAGENES, UN SALUDO A TODOS MUY BUEN TRABAJO.
http://s3.subirimagenes.com:81/fondosycapturas/previo/thump_5058373img0078a.jpg
http://s3.subirimagenes.com:81/fondosycapturas/previo/thump_5058383img0079a.jpg
http://s2.subirimagenes.com/fondosycapturas/previo/thump_5058393img0080a.jpg
http://s3.subirimagenes.com:81/fondosycapturas/previo/thump_5058396img0081a.jpg
chalenger
28/08/2010, 04:11
Estuve probando las plantillas... y la cosa va asi hasta ahora :
http://s2.postimage.org/qQzSA.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=TsqQzSA) * http://s2.postimage.org/qR0j9.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=TsqR0j9)
Las plantillas las imprimi en dos hojas autoadhesivas A4, que uni y pegue con cinta ya que el dibujo sale en hoja tamaño oficio o legal (21.6 x 35.6mm).
Es laton de 0.5mm cortado con una tijera como ven ahi, no es dificil cortarlo. Esta cortado en dos veces: primero corto a 4mm de la linea, y luego en la segunda cortada voy al borde de la linea indicada. Luego un poquito de lima y asi queda.
Me falta el conector, y terminar las soldaduras. ya vendran...
Saludos.
manifico chalenger ,
solo tengo plato aluminium 0.5 ;-)
http://slp40.free.fr/alu.jpeg
http://slp40.free.fr/alu2.jpeg
toanmai84
29/08/2010, 05:20
Comienza la cuenta atras 3 , 2 , 1 ......
Ya he terminado la Canntena Belgrano Sinusoidal , se me ha hecho tarde , mañana los primeros ajustes y pruebas.
http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5952&d=1283026776http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5953&d=1283026784http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5954&d=1283026845http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5955&d=1283026859http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5956&d=1283026903http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5957&d=1283026920http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5958&d=1283026973http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5959&d=1283026986http://www.zero13wireless.net/foro/attachment.php?attachmentid=5960&d=1283027029
Un saludo.Is it better than the original ? (Sorry my bad english)
Que perfección Dragón , Nicdu40 , que me quedo el último¡¡¡¡¡¡¡.
Nicdu40 , ¿ cómo has soldado el aluminio?.
Un saludo.
no he soldado, :)
http://slp40.free.fr/r1.jpg
http://slp40.free.fr/r2.jpg
http://slp40.free.fr/r3.jpg
chalenger
29/08/2010, 19:00
Bien Amigos: La construccion del sinusoide tiene una mediana dificultad y creo que lo mas dificil es hacer la soldadura.
La cantena sinusoide es especifica para las parabolas, teniendo en cuenta que se reduce la sombra sobre el plato. si no es para usar en parabolas, lo mejor es como dice mandarache: hagan la galletera, que es mas facil de construir y la diferencia en ganancia es poca.
Para aquellos que no tienes grandes conocimientos en soldaduras, les muestro como pueden hacerlo de una manera mas simple:
http://s4.postimage.org/H_dM0.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVH_dM0)**http://s2.postimage.org/wuyp0.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Tswuyp0)
Importante:
Antes de empezar a soldar asegurese de que su esposa no este en la casa, o cerca de la cocina.
Ellas odian que hagamos enchastre en la cocina, y olor a humo dentro de la casa, y asi no se puede trabajar feliz...
Saludos!
PD: seguiremos ampliando la sensibilidad de la belgrano... tanto en RX, como en TX... esto no se detiene.
estoy ajustando mi rotor ariba/abajo
http://slp40.free.fr/para1.jpg
http://slp40.free.fr/para2.jpg
http://slp40.free.fr/para3.jpg
http://slp40.free.fr/para4.jpg
mandarache
30/08/2010, 14:25
Por fin he terminado una.
59635964
Un saludo.
Si Nicdu,hay que hacer una Canntena sinusoide con reflector eliptico de 131x121,bien pensado lo del angulo del sinusoide a 45º!!!!!!!!
Un saludo¡¡
ESo eso eso... Hola a todos
Yo he probado la belgrano con reflector redondo ya unas tres veces y los resultados son mejores con reflector eliptico y eso que al recortar el redondo para que volverlo eliptico se vuelve mas pequeño pero la sencibilidad mejora y concluyo que mejor es el reflector eliptico por sobre todo.
Coincido con Maquia en hacer una antena belgrano Sinusoide sobre un reflector belgrano de 131*121mm por que este tamaño me parece el mejor pero que la inclinacion de las alas o cerros (como quieran llamarle) este a 30 grados por este angulo en otros reflectores planos de otras antenas les funciona muy bien esto puede valer para la belgrano para sus alas conicas ,en todo caso podiran hacer una plantilla donde uno pueda escoger entre 45 grados y 30 grados y el reflector tambien asi como lo hiso el experto Chalenger quien nos proporciono las plantillas belgrano con todas las medidas de reflector posible para la belgrano.
resumiendo intuyo yo y seguro muchos de ustedes y creo Mandarache tambien que la antena sinusoidal tenga las siguientes caracteristicas:
-reflector eliptico 131*121 etc.
-angulo de apertura de las alas de 30 Grados a 45 Grados. tipo cono
-tener la portunidad de colocarle las alas sin hacer los sinusoudes osea cono elíptico puro y despues de hacerla modificarla haber si mejora o empeora
Sugiero ver las fotos de camaras de fotos profecionales las cuales mostraron antes en este hilo paginas atras y tomen comom reflerencia su angulo de apertura ya que si este fuera muy cerrado como lo es la antena que ya probaron esta camara veria poco eso en una cantena sigificaria poco tx.
En cierto modo las antenas planas en general reciven un porcentaje importante digamos un 5 a 10% de señal directamente por su bordes por eso cuando las cierras en determinadas zonas baja su sensibilidad tomar en cuenta esto para la belgrano, otra por el mismo motivo a la belgrano cuando es reflector mas grande mejor por que mas señal llega por los bordes ,por eso los bordes tienen que tener una inlinacion generosa para evitar que las señales conducidas por las alas que se le pongan se estrellen(se estrellen casi en 90 grados) y ya no reboten hacia el centro de la antena casualmente la antena sinusoide tiene un angulo muy serrado de unos 10 a 15 grados de apertura deverian abrirle un poco mas y simular solo es sugerencia no se molesten.
Me parece que la antena galletera es buena por que conduce señales por sus bordes y por su tamaño compensa el rebote de señales hacia el centro ....pero digo "compensa" esto siginifica que podria mejorarse habriendola an zonas claves por ejemplo arriba y abajo o los costados haganle cortes a estilo Zero13 cuando no mostro su belgrano sugiero que le hagan cortes sutiles que les permitan modificarla muchas veces y analizar su rendimiento.
Saludos a todos
PD. disculpen tanto palabreo y no poner imagenes con ejemplos es que no tengo mucho tiempo por estudios.Zero13 no hay manera mas facil de subir imagenes? Tipo upload tal ves
dragonfly
31/08/2010, 16:27
Buenas
Aunque un poco chapucero, he estado probando algo parecido al cono sinusoide, no es exactamente redondo porque he aprovechado un cono que tenía. Algo gana, quizás 2 o 3 dbi.
http://lh5.ggpht.com/_KYzSJhgVMKU/TH0OIOAzRHI/AAAAAAAAAtY/-bJU3U1hs0c/s400/DSC00259.JPG
Saludos
Amigos solo escribo para compartir unas fotografias de la adaptaciín que hice de la Belgrano y como hice para poder girarla al angulo deseado, simplemente tomando dos pedacitos de lamina y doblandolos en " L ", nada del otro mundo pero a veces tenemos todo y no la idea correcta no nos llega (nos pasa a todos).
Pueden ver de donde saqué la lamina para mis Belgranos, pues un case de una PC vieja que tenia guardado.
Si le encuentran algún defecto o tienen algún consejo pues soy todo oidos. Mañana debe llegar mi Alfa de 1 watt pero como las ganas de probar la parabólica me matan pues esta noche no me voy a aguantar y seguro estaré hasta tarde en el techo viendo si me conecto con la NASA.
Saludos a todos.
P.D.(el desastre de herramientas tiradas por todos lados es por que mi esposa no estaba y tenía q aprovechar!!!!).
<a target="_blank" href="http://img810.imageshack.us/i/pict0016p.jpg/"><img src="http://img810.imageshack.us/img810/3413/pict0016p.th.jpg" border="0"/></a><br>
<a target="_blank" href="http://img248.imageshack.us/i/pict0004ln.jpg/"><img src="http://img248.imageshack.us/img248/5088/pict0004ln.th.jpg" border="0"/></a><br>
<a target="_blank" href="http://img822.imageshack.us/i/pict0005oc.jpg/"><img src="http://img822.imageshack.us/img822/7177/pict0005oc.th.jpg" border="0"/></a><br>
<a target="_blank" href="http://img231.imageshack.us/i/pict0006hp.jpg/"><img src="http://img231.imageshack.us/img231/2858/pict0006hp.th.jpg" border="0"/></a><br>
<a target="_blank" href="http://img339.imageshack.us/i/pict0007w.jpg/"><img src="http://img339.imageshack.us/img339/7184/pict0007w.th.jpg" border="0"/></a><br>
<a target="_blank" href="http://img203.imageshack.us/i/pict0008ys.jpg/"><img src="http://img203.imageshack.us/img203/9113/pict0008ys.th.jpg" border="0"/></a><br>
<a target="_blank" href="http://img295.imageshack.us/i/pict0009w.jpg/"><img src="http://img295.imageshack.us/img295/1240/pict0009w.th.jpg" border="0"/></a><br>
<a target="_blank" href="http://img695.imageshack.us/i/pict0010cau.jpg/"><img src="http://img695.imageshack.us/img695/5743/pict0010cau.th.jpg" border="0"/></a><br>
<a target="_blank" href="http://img39.imageshack.us/i/pict0012un.jpg/"><img src="http://img39.imageshack.us/img39/2116/pict0012un.th.jpg" border="0"/></a><br>
<a target="_blank" href="http://img227.imageshack.us/i/pict0013z.jpg/"><img src="http://img227.imageshack.us/img227/5463/pict0013z.th.jpg" border="0"/></a><br>
<a target="_blank" href="http://img24.imageshack.us/i/pict0015bg.jpg/"><img src="http://img24.imageshack.us/img24/548/pict0015bg.th.jpg" border="0"/></a><br>
Ciertamente viendo las fotos de Mandarache esta muy alejado, voy a probar colocandola mas cerca. Lo puse a esa medida pues fue la que me dio mejor resultado cuando probé la pringles por primera vez. Una pregunta cuando hablan de unos 49 cm, lo miden desde el borde de la antena o desde el centro?, como es concavo debe tener algunos cms mas de profundidad. Tambien en la fotografia se aprecia la belgrano un poco mas abajo del centro, no se si ya esto sera probando y dependiendo del tipo de parabolica.
Ahora voy a taladrar algunos huequitos para dejar la belgrano mas cerca
En todo caso muchas gracias y esta noche estare probando la nueva configuracion.
Muy agradecido.
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Axel se mide desde lo profundo de la parabolica en el centro,tambien tienes que ponerla centrada a la parabolica y dandole una inclinacion de entre 12º y 14º.
Un saludo
chalenger
03/09/2010, 18:28
A mi gustaria que la optimizacion de la belgrano fuera para que esta trabajara de frente a la parabola, aun no entiendo porque mejora a 12 o 14 grados. (supongo que puede ser por la posicion del vivo en el irradiante, pero eso.. solo supongo).
Yo tambien pensaba que los 12º, eran para una mejor posicion frente a la offset... y que en la foco centrado, eso no haria falta... pero parece que no. Es lo que demuestran los grandes enlaces obtenidos.
Tambien pense que un pequeño error de direccion en la parabola, podia compensarse con una pequeño corrimiento del foco, y angulo del iluminador.(Digo pequeño.) (como trabajan los reflectores esfericos, (no los parabolicos).
Las parabolas, cuanto mas grandes son mas direccionales. Los rayos que llegan a ellas en forma perpendicular son los que nos inetersan cuando apuntamos. los que son casi perpendiculares (emisor cote), y llegan al iluminador.. yo diria que son ruido... es decir ondas que no vienen del emisor al que apuntamos y que nos interesa.
Si direccionamos la parabola hacia el lado de esas ondas casi perpendiculares (emisor cote), y hacemos que ahora sean perpendiculares.. ahora si, son nuestras ondas, el ap que nos interesa, lo demas es ruido. ¿Por que digo ruido? Porque estamos con Didireccionales, antenas MUY direccionales. Nos importa la señal en cierta direccion. (ya se que ruido es la señal que no son perpendiculares a la parabola, que provienen de lobulo secundario e interfieren con nuestra señal).
Ese ruido, puede estar a 30º grados de nuestra parabola, pero llega, porque entra en un lobulo secundario.
No nos olvidemos que en parabolas grandes, la cosa es asi: menos ap en radio ( o sea, a la redonda), mas ap en linea, mas señal en los ap en linea, y mas lejanos los AP.
Tampoco voy a ser tan estricto... todos los AP que vengan del lobulo principal, son buenas ondas jeje, y dentro de ese lobulo debemos elegir la mejor direccion de la parabola.
Apenas tenga un poco de tiempo, voy a probar el angulo vertical de la belgrano frente a la parabola de 120cm.
Aveces mientras pienso en ondas... miro esto: Ondas (http://www.falstad.com/mathphysics.html)
Saludos.
41 REDES DETECTADAS ALREDEDOR MIO!!!, apenas consegui colocar la Belgrano en una distancia de unos 49-50 cm del centro e inclinandola pues empezo la captura al empezar a girarla!!!. Es muy emocionante, tanto asi que todavía no se cual será mi siguiente paso jajaja!!!!
Les tengo que decir que cuando estaba en el techo esta mañana paso un auto y al verme haciendo de todo arriba pues me dijo "inclinala hacia abajo", pues le hice caso e incline el plato de completamente vertical a unos 3-4 grados hacia abajo, pues si tenía razon y empecé recibir algunos APs q no habia visto completamente vertical. Sabrá alguien la raz¿on de esto?.
De hecho todavía no he podido optimizarla ya q practicamente solo me dedique a moverla a ver que uenas señales podía recibir. Encontré 5 AP´s abiertos y pude navegar incluso.
<a target="_blank" href="http://img96.imageshack.us/i/pict0001cq.jpg/"><img src="http://img96.imageshack.us/img96/6760/pict0001cq.th.jpg" border="0"/></a><br>
<a target="_blank" href="http://img836.imageshack.us/i/pict0003gt.jpg/"><img src="http://img836.imageshack.us/img836/7115/pict0003gt.th.jpg" border="0"/></a><br>
<a target="_blank" href="http://img827.imageshack.us/i/pict0007al.jpg/"><img src="http://img827.imageshack.us/img827/8462/pict0007al.th.jpg" border="0"/></a><br>
<a target="_blank" href="http://img704.imageshack.us/i/pict0008nf.jpg/"><img src="http://img704.imageshack.us/img704/5450/pict0008nf.th.jpg" border="0"/></a><br>
Me alegro Axel,te empiezan a dar recompensa tus esfuerzos,si vives en una poblacion alta y a donde apuntas esta mas bajo que tu,lo logico es apuntar un poco hacia abajo.
De que tamaño es esa parabolica?? a ojo parece que aun esta lejos el iluminador por tamaño del plato.
Tambien puede ser que no tengas completamente centrado el Belgrano y al apuntar hacia abajo te de mas ganancia.
Pero se nota que estas acercandote bastante a su punto caliente,recuerda que las offset no son perfectas y cada una es de una madre,tienes que afinar mas el ajuste¡¡¡¡¡
http://samy.pl/mapxss/?mac=00%3A80%3A48%3A5A%3ADF%3AEB
Usa este soft y coloca tus macs detectadas en el,localiza los Aps mas lejanos y ajusta con ellos la antena con Net Stumbler.
Un saludo
Otro concepto que quiero aclarar es que la direccionalidad del plato parabólico es mucho más relevante que el ajuste del iluminador Belgrano , en un caso ideal el iluminador , sea el que sea está captando la radiación equivalente a la interpolación de la superficie plana de la parabólica , el iluminador no sabe si se está apuntando lejos o cerca , el está recibiendo el sumatorio enfasado del area plana de la parabólica teorica.
Solamente la señales que incidan perpendicularmente o casi perpendicularmente ya que el iluminador no es un punto ideal lo alcanzarán.
para mi modo de entender la parte mas critica de la antena es cuando esta transmite hacia el objetivo ya que la recepcion pues de cierta manera solamente importa que este en el foco de la parabolica... no estoy seguro pero la amplificacion creo que abre el angulo de apertura del lobulo... y dado ciertas condiciones las simulaciones creo que no toman en cuenta la amplificacion ni como afecta al lobulo y asi no hay manera de saber si la parabolica queda subiluminada o sobreiluminada... sin mas...
Yo también creo que la recepción es menos crítica que la emisión, pues para la recepción es suficiente con que el iluminador esté situado en el punto focal y apuntando mas o menos al centro de la parabólica, se puede ajustar, pero no creo que sea tan crítico como la emisión.
En la emisión es donde entra en juego la forma y la inclinación del lóbulo de radiación.
Ahora Deck1 añade otro posible factor, el tamaño del lóbulo, que podría variar según la potencia del adaptador Wireless que estemos usando...
Pero yo quiero añadir otro mas, pues quizá la mejor posición/inclinación de recepción no coincida con la mejor posición/inclinación de emisión...
Mandarache está recibiendo datos desde distancias muy extremas, por lo que deduzco que tiene una posición/inclinación perfecta para la recepción.
Pero no sabemos como estamos llegando al otro lado...
Hace tiempo, no se si en este post o el del abaks, mandarache nos propuso observar una fotografía donde aparecía un irradiante del Belgrano, inclinado hacia atrás, y donde se apreciaba que visto de frente, la elipse se veía como un circulo. Pero profundizando en el tema observé que la relación entre radios de los tres elementos del Belgrano, no eran las mismas, y por tanto el ángulo de inclinación necesario para ver el círculo, no es el mismo para los tres. Asimismo, este dato nos indica que las elipses no son concéntricas.
Nucleo 64x58 ( r=32 s=29) s/r=0,906 A=2915,4048
Director 54x50 ( r=27 s=25) s/r=0,925 A=2120,58
Reflector 131x121 ( r=65,5 s=60,5) s/r=0,923 A=12449,3754
http://lh3.ggpht.com/_KYzSJhgVMKU/TII8mzPlYSI/AAAAAAAAAto/Cpza_OiivGI/s400/Reflector.jpeg
http://lh6.ggpht.com/_KYzSJhgVMKU/TII8nJSzYaI/AAAAAAAAAts/cgHReDp6niE/s400/Irradiante.jpeg
http://lh3.ggpht.com/_KYzSJhgVMKU/TII8nUKX-cI/AAAAAAAAAtw/RUGcvAERThw/s400/Director.jpeg
A partir de aquí...
Sería mejor el Belgrano si las elipses fuesen concéntricas? Modificaría el lóbulo? Como?
Si fuese así, habría que modificar el irradiante?
Variando s?
Nucleo 64x59 s/r=0,921 A=2965,6704
Variando r?
Nucleo 63x58 s/r=0,920 A=2869,8516
Manteniendo el área, modificando r y s?
Nucleo 63,5x 58,5 s/r=0,921 A=2915,4048 (2917,564)
O modificar el director?
Director 54x48,9 s/r=0,906 A=2073,92
Director 55,2x50 s/r=0,906 A=2167,704
Director 54,6x49,5 s/r=0,906 A=2120,58 (2122,7)
O el Reflector?:
Reflector 131x121 s/r=0,923 A=12449,3754
Reflector 131x118,7 s/r=0,906 A=12212,7343
Reflector 133,5x121 s/r=0,906 A=12686,9589
Reflector 132,2x119,8 s/r=0,906 A=12449,3754 (12438,8196)
En fin, son variaciones de 1 a 1,5 mm, igual me lio por una tontería...jeje
A parte se podría deslizar el irradiante y el director para que quedasen realmente concéntricos vistos de frente.
En las simulaciones que estoy haciendo con esas medidas apenas se aprecian diferencias y si las hay suelen ser a peor.
Belgrano Standard 131x121 - 64x58 - 54x50
SRN 6.5488
SND 4.6340
S11 -29.04352
Eff -0.04518
Gain 9.756dB
Belgrano Dragonfly 132.2x119.8 - 63.5x58.5 - 54.6x49.5
SRN 6.3827
SND 4.6381
S11 -24.09655 (peor)
eff -0.05696 (peor)
Gain 9.760dB (muy ligeramente mejor)
Tampoco se observa ningún cambio en el Lóbulo de Radiación.
Creo que la tolerancia de 1mm de mas o de menos que en su día dijo Mandarache está siendo corroborada por las simulaciones.
Un saludo.
dragonfly
05/09/2010, 09:46
En las simulaciones que estoy haciendo con esas medidas apenas se aprecian diferencias y si las hay suelen ser a peor.
Belgrano Standard 131x121 - 64x58 - 54x50
SRN 6.5488
SND 4.6340
S11 -29.04352
Eff -0.04518
Gain 9.756dB
Belgrano Dragonfly 132.2x119.8 - 63.5x58.5 - 54.6x49.5
SRN 6.3827
SND 4.6381
S11 -24.09655 (peor)
eff -0.05696 (peor)
Gain 9.760dB (muy ligeramente mejor)
Tampoco se observa ningún cambio en el Lóbulo de Radiación.
Creo que la tolerancia de 1mm de mas o de menos que en su día dijo Mandarache está siendo corroborada por las simulaciones.
Un saludo.
Buenas
Son solo observaciones de un aficionado, que posiblemente no lleven a ningun sitio. Por ese motivo agradezco enormemente tu tiempo. Si no sirve para mejorar, a mi por lo menos, me sacarás de una duda que tengo.
La cuestión es que no me expliqué bien. Yo me refería a igualar el ángulo en el cual, una elipse inclinada se ve de frente como un círculo. Ese ángulo esta definido en la relación existente entre los radios. Por ejemplo todas las elipses que tengan una relación s/r = 0.7, sean del tamaño que sean, inclinadas a un ángulo X, se verán como un círculo..
En el ejemplo que has puesto, no has igualado la relación, sino que la has cambiado.
132.2x119.8 s/r=0,906
63.5x58.5 s/r=0,921
54.6x49.5 s/r=0,906
Reflector y radio han pasado a tener una relción de 0,906, pero el irradiante ha pasado a tener 0,921. El fin era que los tres tuviesen la misma relación, y para obtenerla hay que cambiar, o bien un radio de los que queramos variar, o los dos manteniendo la misma área.
Manteniendo la misma area, y variando los dos radios del núleo y director, pero sin tocar el núcleo, sería:
132.2x119.8 - 64x58 - 54.6x49.5
Donde las tres relaciones s/r son 0,906
Hay muchas variantes para llegar a igualar esa relación. Cuando vi que variabas el ángulo del director respecto al irradiante, pensé que podría ser por lo mencionado.
Espero me hayas entendido. Posiblemente ya hayas hecho pruebas con los tres elementos en 0,906 o los tres en 0,92X y no hayas encontrado diferencia alguna, pero quería recalcar que el objetivo era igualar el r/s.
Gracias de nuevo, y disculpame por no haberme explicado mejor y darte mas trabajo.
Saludos
mandarache
05/09/2010, 21:57
No es posible que sean errores , están en la línea de Mónaco y alineados , una vez más vuelven a ser puertos en su mayoría.
Una Mac clonada sería arbitraria y en cualquier caso solamente se mostraría un resultado , tengo más y más pruebas.
¿ Un fraude ? 16 Exp 16 calcular el número de millones de Mac´s que salen , probar a sacar aleatoriamente unas mac´s , a ver si lo lográis.
602660276028
yo pongo la mac de una empresa de gandia que es de jazztel y me sale salamanca la de mi primo sale italia y la mia me dice que ni sale. con ello no digo que no tengas razon solo que seria mejor comprobar con la ip que eso si que yo puedo saber donde estan
al 100%. pasame unas ip por privado o por aki y te digo exacto donde estan y que equipo usan
Yo no puedo saber la IP , no conecto , solamente escucho.
El 95% de las recepciones son puertos con equipos de marca ¿ Por qué ? , Estas alineaciones no son fruto del azar , Hamburgo ( Alemania ) , Noruega:
60296030
Cinco AP´s de Gibraltar erroneos , imposible:
6031
Eso son datos , ahí tenéis las Mac´s , la sensibilidad del Belgrano es inigualable , pregúntale a Maquia , el Belgrano + Antena de Maquia está recibiendo a más de 10.800Km , aún hay más.
Se forman tuneles en los que la propagación rompe la reglas establecidas y llegan donde no deberín llegar , nada se escapa al Belgrano , no puede ser casualidad. ¿ Por qué no salen aleatoriamente ? ¿ Por qué se va a equivocar Google ? ¿ Por qué siempre salen en corredores y casi siempre puertos ?
¿ Azar + error ? Imposible:
6032
Son datos y distancias inimaginables y difíciles de creer , pero pensar una cosa , esas recepciones son esporádicas y se producen bajo unas circunstancias muy determinadas ¿ por qué son ciertas ?.
Supongamos que el alcance de la antena fuera solamente de 100Km:
1º/ Alguien en las 30 o 40 capturas de AP´s promedio entre las que sale una de muy larga distancia , tiene que haber clonado la Mac , en un radio cercano , en el lóbulo de radiación.
Además , las mac´s clonadas se tendrían que dar a pares o incluso más , por ejemplo Gibraltar 5 ap´s y Tarifa 4 Ap´s , Japón 2 +1 de Korea y Mexico 2 en línea con 1 de Florida , no hay Ap´s ni de Wioming , ni de Kansas, etc , son los que son y en línea.
2º/ Se da el hecho que casi todos los AP´s lejanos están situados en puertos , a lo anterior habría que sumar una mac clonada que coincide con una Mac que está en un puerto.
3º/ Se presentan alineados en el lóbulo de radiación.
4º/ Si estuvieran más cercanas las recibiría más a menudo.
5º/ Hace un año dije que recibía de Ibiza y nadie me creyó , hoy día hay varias personas más que han recibido a distancias superiores.
6º/ He enlazado bidireccionalmente con Cerdeña a 840Km , ha sido comprobado y corroborado desde Italia , eso era impensable antes , ni siquiera se creía poder recibir a esas distancias.
7º/ Las capturas a tan largas distancias se producen a unas horas determinadas y presentan un patrón reconocible.
Tras lo cual creo que esas recepciones no son errores , es imposible que coincidan tantas variables , lo lógico es pensar en su procedencia , por muy lejos que estén ,creer que se dan los factores anteriores y no su procedencia es ir contra la lógica y es todavía más difícil de creer , es no querer ver.
El Belgrano ha alcanzado los puertos de Civitavecchia y Nápoles en Italia con la precisión de un láser , se encuentran tras los AP´s recibidos de Cerdeña , una vez más vuelven a ser puertos.
Ha aparecido un segundo AP de Canadá , muy cerca del primero , lo que confirma sin lugar a dudas la ruta de costa a costa de EEUU pasando por Ontario, cerca de los grandes lagos.
Proxímamente los datos .
Fijáos , siempre se dan en la cercanía de grandes masas de agua , los lagos también producen el fenómeno , mirad Canadá en la zona de los grandes lagos.
Linea recta desde Cartagena-Cerdeña-Nápoles , el mundo se ha hecho más pequeño de repente.
Fijáos bien en la línea que pasa por Madrid , La Coruña y llega a la costa Oeste de EEUU.
Tengo más datos que atraviesan Portugal y llegan a EEUU , ésto no ha acabado.
Hemos podido constatar un fenómeno nuevo en los 2.4Ghz , las señales se potencian grandemente sobre las masas de agua dulce o salada.
San Francisco y Los Angeles , en la costa a 10000Km.
Sacad vuestras conclusiones , estamos asistiendo a un fenómeno nuevo , nunca documentado anteriormente.
60466047604860496050
Un nuevo AP de Cannes se suma a los de Mónaco y Marsella alineado con la ruta de Japón.
6052
Estos días apenas he podido entrar al foro , estoy muy liado , si vierais lo que estoy viendo , no podríais dormir.
El Belgrano ha llegado a Asia y Hong Kong , ya no hay límites y sigue y sigue......
Hay 281.474.976.710.656 macs posibles , encontrar dos macs por error o suerte es imposible , probad a sacar las Mac´s por combinatoria , como queráis , no podréis , los datos que aporto son verdaderos y únicos , fijáos en las Mac´s de Tayikistán , no se parecen en nada y ahí están , juntas y en línea con otras que veréis:
http://es.wikipedia.org/wiki/Direcci%C3%B3n_MAC
60876088
Tengo muchos más datos de Ap´s localizados , siempre en línea y casi siempre junto a grandes masas de agua , Tayikistán es una excepción , sigo trabajando y si no me lo impiden veréis todos los datos en un nuevo hilo.
Un saludo
¡Hola a todo el foro!
Por fin me decido a escribir, y es que os leo desde la TDJ Circular (que construí), luego el SRM (también construí) y ahora estoy liado con la Belgrano, que ya he construido. Ante todo mis saludos y admiración a Mandarache, Maquia, Dragonfly, Shynthex, etc, etc, etc y en general a todos los que componen el foro.
Yo creo que soy bastante mañoso en el tema de la construcción, pero fallo en el tema de afinar la Belgrano, en la parabólica, por lo que no consigo buenos resultados, pero bueno me entretengo y aprendo. Como he leído que estabais hablando de tarjetas quería preguntaros que os parece esta que he pedido. http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250676359767
Os pongo unas fotos (a ver si soy capaz de subirlas) a ver qué os parece mi Belgrano.
Un saludo para todos y este foro es un vicio.
http://s1.postimage.org/jKsQA.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=gxjKsQA)
http://s1.postimage.org/jKvkJ.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=gxjKvkJ)
http://s1.postimage.org/jKxPS.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=gxjKxPS)
http://s1.postimage.org/jKAk0.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=gxjKAk0)
Guada_lupe
12/09/2010, 07:29
Animo Mandarache!
sobre todo muchisimas gracias, a ti y a todos los que aportan su grano de arena al foro. (o kilos de arena), ojala pueda yo serle de utilidad a alguien.
Desde Mexico (Gdl Jalisco) les comparto mi belgrano montada en un plato de SKY, me lo regalaron pues carecia de LNB, pero me las arregle con algo de cinta negra y una varilla de metal.
http://d1245.webs.com/BELGRANO.jpg
Por lo pronto he visto AP's hasta 12 km de distancia, desde la ventana de mi habitacion, no hay mucho hacia a donde apuntar a mi altura, en cuanto consiga un lugar alto les cuento. !
Guada_lupe
12/09/2010, 18:37
Creo q la estas colocando en el mismo punto del LNB original pero al parecer como WI Fi trabaja con ondas diferentes pues el punto focal no es el mismo q para TV satelite.
Tiene logica, pues las ondas son mas pequeñas. pero entonces ¿Como calculo el punto Focal? ¿Con la calculadora de parabolas de Chalenger? Mi plato mide aproximadamente 80cm x 72.
Si alguien ha montado su belgrano en un plato de SKY/DTV le agradeceria me ayudara a Ubicar mi antena
Es increible. Al igual que Maquia, pienso que fue un gran acierto la modificacion del F/D en una parabola.
:Sonrojado:
Ojala, me fabrique pronto la parabolica de Maquia.
Tienes que ir probando poco a poco. Ubica un AP lejano, luego conectas el NetStumbler y vas haciendo variaciones hasta q veas q la intensidad de la señal aumenta. En mi antena lo tengo ubicado a unos 43 cm del centro (fondo) y un poco más abajo del centro _(no mucho). En este hilo tengo algunas imágenes publicadas.
Otra cosa, no estoy diciendo q el mio este perfecto, a lo mejor cambio la posición por la q tu tienes y me da mejores resultados... ..no lo sè habría que probar. Lo cierto es q en varios post de este hilo recomiendan mas o menos las distancias que escribí y fué lo q hice, de esta forma me dió mejores resultados por que estaba colocando la belgrano muy lejos del centro de la parabola.
Saludos.
No Axel y Diego,Las parabolicas reflejan las señales a un determinado punto,aunque estas sean de Tv o Wifi,tambien reflejan la luz solar a ese mismo sitio si se forra de papel aluminio.
Lo que ocurre es que en la posicion original del LNB en una offset,tenemos que bajar mucho la antena para que enfoque recto y en consecuencia se pierde tamaño de plato:http://www.zero13wireless.net/foro/showthread.php?8154-Proyecto-Cantenna-BELGRANO-%28-por-Mandarache-%29&p=58885&viewfull=1#post58885
Nosotros usamos la offset como una foco centrada,por que aun no siendo el punto central el ideal para una offset,aprovechamos mas superficie de parabola al estar recta mirando al frente.
Un saludo
mandarache
12/09/2010, 22:25
Hemos alcanzado Sonora , creo que había alguien del foro de allí , a ver si han construido un Belgrano , también alcanzado Mazatlán.
Tras la Ruta Cerdeña-Nápoles en línea recta , ¿ que hay ? Macedonia , alcanzado.
Nueva ruta con las Islas Antillas , donde está ahora mismo el huracán , ¿ que hay detras ? , Bogotá , alcanzado.
Si lo he hecho con algunos y hay de todo , no logro encontrar el por qué , lo único predominante es que los puntos ( casi todos ) están situados junto a grandes masas de agua , sean mares o lagos , aunque hay excepciones.
Alcanzado Rusia y China , varios en un puerto , ya pondré los datos , son muchos.
Mandarache, ¿Con que ángulo respecto al horizonte está tu parabólica? Me interesa saber si apuntes un poco hacia arriba, como los típicos 5º o es más pronunciado.
Gracias,
Si está unos 5 a 8 º sobre el horizonte.
Hace unos días posteaba dos ( 2 ) AP´s de Mexico DF , acaba de entrar un tercero ( 3 ) a escasos metros de los anteriores , y Mexico DF es muyyyyyyy grande.
No entiendo como es tan precisa la recepción , es simplemente imposible , la única cosa que se me ocurre es que se forme algún tipo de conducto o túnel en un momento determinado y propague las señales más fuertes entre los extremos.
6093
Un saludo.
Guada_lupe
13/09/2010, 03:19
Coincidencia? (yo creo que si)
Anoche detecte un Ap, segun samy.pl proveniente de Tucson, Arizona.
http://d1245.webs.com/1x.jpg
Esto fue bastante raro para mi, su SSID era BRCM_TEST_SSID (BRCM = BROADCOM?) y lo mas extraño era su MAC ADDRESS : 00:10:18:F1:F2:F3 (F1 F2 F3)....???
ademas de que en esa direccion hay bastantes montañas, y solo habia detectado, por mi limitada linea de vision solo ap's hasta 14 kilometros de distancia, no 2000.
http://d1245.webs.com/2x.jpg
Sin Embargo, al compararlo con los otros AP's detectados, me di cuenta de que coincidia con mi linea de vision.
pienso que es imposible que venga de arizona.
Seria poco probable que alguien haya traido su router de Tucson a Guadalajara, y que justo se ponga hacia donde este apuntando la antena.
O podria ser un error en mi tarjeta, que tambien le ocurrio a Google En Tucson, y por casualidad quedo alineado a mi linea de vision.
Quien sabe, si alguno de ustedes apunta para alla y lo detecta, avisenme.
http://samy.pl/mapxss/?mac=00:10:18:F1:F2:F3
Aunque la verdad no se ni siquiera si sea un AP existente por esa mac tan extraña.
Por cierto, este hilo se ha vuelto muy grande y algunas modificaciones o recomendaciones para la antena estan distribuidas dentro de 190 paginas (hasta el momento) propongo elaborar otro hilo, meramente informativo y.... no se distrubuirnos 10 paginas entre 19 usuarios para rescatar la informacion mas relevante. Que les parece?
mandarache
13/09/2010, 07:30
Guada-lupe , ¿ entró fuerte entre -80 y -70 ó era debil -95Db ?.
Cuando una señal de estas de entre 6000 y 10000Km entra , no lo hace de forma débil , entra con señales fuertes de -80 a -70 , por un intervalo muy corto de tiempo , a veces son dos o tres beacons solamente y desaparece.
Otro caso casi idéntico es Cerdeña , entre Cerdeña e Italia tengo unos 15 Ap´s , tal vez 20 y entran a -80Db , por períodos un poco más largos , de 20 segundos intermitentemente , durando tres o cuatro minutos.
Cuando una señal está a 100Km , presenta picos y entra variando su nivel , a lo mejor a -95Db algún pico a -90Db , etc.
La señales transatlánticas son planas , apenas presentan variación , es como ruido de fondo , pero muy fuerte , a veces llegan a -65db , período corto y desaparecen , a veces tardan semanas en reaparecer.
Un caso particular es Haagensli en Noruega , entra como he dicho , pero lo veo casi a diario , a veces durante horas , la pena es que tiene WPA y no puedo saber si me escucha.
Hay algunas que no puedo corroborar con la página de Samy Kamkar , pero por su ESSID tienen que ser de allí , por ejemplo junto a Haagensli suele aparecer Hanniken&Roar , por el nombre , no es de aquí , pero no sale , ya sé que el nombre lo puede poner cualquiera , pero visto lo visto..... , así tengo bastantes.
Eso es Pepitogrande , justamente lo que ha dicho Guada-lupe , creo que es un método muy fiable por que los datos fueron recogidos por Google y no se deben a las aportaciones de muchos voluntarios que podrían tener errores o incluso errores malintencionados.
Si conoces la zona ¿ Podrías corroborar si todavía existen allí esos AP´s ?.
Tengo recepciones de Alaska , muchas de California , bastantes de la costa Este de EEUU , Polonia , Rusia , Lituania , Macedonia como casos extraños y las de Italia se han convertido en cotidianas , muchas de Nápoles , Civitavecchia , Lombardía , etc, etc.
Ya me estoy cansando de tanto geolocalizar , voy a centrarme ahora en mejorar las dimensiones del iluminador , algo sobre los 14-15Cm.
Un saludo.
quierowifi
15/09/2010, 16:30
Bueno amigos aqui esta mi pequeña, la he probado y va muy bien ;) ahora quiero hacer las pruebas en una parcela a ver que resultados me da!
Ahi van unas fotillos :)
6099
6100
6101
6102
Pillare una parabola para darle el maximo de ganancia
pepitogrande
16/09/2010, 18:11
Por favor Pepitogrande , sería de gran utilidad , trabajo con XP.
Wolfox , Ptoamo se refiere a unir por el puerto WAN un router neutro de modo que trabaje en el nivel 3 y no el el nivel 2 , que es lo que tienes ahora , un Switch.
Un saludo.
aqui esta el programa, http://www.megaupload.com/?d=CLBHMULU
espero cumpla sus necesidades.
en un archivo texto se graba la lista de mac's
y al final genera un archivo csv que puede abrirse en cualquier hoja de calculo
en la carpeta pages ahi estan todas las paginas generadas
incluye codigo fuente
bueno cualquier cambio me dicen
usenlo por paquetes de 100 para no saturar el servidor o como vean que lo soporte.
suerte :)
manolin2
21/09/2010, 17:36
acavo de montar mi nueva belgrano y he ganado un 17 por cien de señal.. comento...
1. la que tenia puesta hera de 1 mm esta la he hecho de 0,5 de cobre, las 2 con continuidad ,
2. antes tenia una cantera de 3 cm pero de 12 de diametro ahora la he puesto de 9,5 cm de diametro tambien de 3 cm de alto
3.antes la tenia oxidandandose tanto el cobre como la lata aunque tenia tapa.... ahora la he barnizado todo en conjunto ..y a demamas lleva su tapa de pvc...
4 antes conectava a 9 km... con un maximo de68 de señal... y ahora se matine constante a 84 por cien
5 la posion en la offset... sigo manteniendola un poco mas alta que en la original y con unos 30 º de inclinacion cualquier otra prueva intentando centralla no he podido conseguir estos niveles...volvere aprovar pero no creo poder igualar esta posicion.
6 nunca se ha hablado..peor yo le he hecho simpre ...en la parte mas baja de la cantena le realizo un pequeño agugero por si entrara agua..o tubiera condensacion....
7. creo que la diferccia de potencia mas que de otra cosa es por el grueso de la chapa 0.5 es mejor que 1 mm..
la mia ya esta en marcha a falta de que me lleguen los conectores que pedi por ebay, me conformo con conseguir la mitad de los buenos resultados que aki a posteado la peña jeje. los materiales son la conocida caja de galletas, y los dos ovalos pequeños hechos con placa de circuito impreso enfrentados entre si a una distancia aproximada de 5,66 mm
http://images4.hiboox.com/images/3810/diapo6c5635b5fce8010496c865b124928791.jpg?28
asi es como las he unido con un tornillo por enmedio y un par de tuercas, a ver si sirve el invento porque se ha quedado un poco gordo con el grosor de las tuercas, ¿ como lo veis ? ¿servira?
http://images4.hiboox.com/images/3810/diapo27c5299cc42a313cba8c8308c64c4922.jpg?15
¿Cambiariais la caja de galletas por el afamado cuenco de los chinos?, creo que esta tarde lo he visto al lado de mi casa
como soy novato total y es mi primera incursion en este mundillo, agradeceria cualquier idea o comentario que me ayude a mejorarla
Bueno pues ya seguire comentando
mandarache
21/09/2010, 22:31
Magníficos resultados Manolin2.
Sylord , ese núcleo se puede mejorar , no va al límite.
Estoy liado , por eso aparezco poco , estoy terminando una Belgrano de 1.9Ghz que me han pedido desde Chile , algo tengo , pero no lo he afinado como a mí me gustaría por las prisas , no obstante parece que va como a 2.4ghz o un poco mejor diría yo .
A ver si la semana que viene la tengo.
Pazciencia.
Un saludo.
dame una pista plis a ver como mejoro el nucleo? cambiando materiales? distancias? union entre discos? estoy en ascuas , porfa ilustrame
Está más que reportado en el hilo, si bien es muy extenso.
Básicamente lo que se ha probado a groso modo, para el diseño original de Belgrano, por Mandarache es:
- chapa de cobre o aluminio de 0,5mm para el nucleo con separaciones segun Synthex para ese grosor, en pdf post 1
- continuidad eléctrica de todo el conjunto / continuidad solo en irradiante y director
- cable rigido de 3mm (recomendado) para la unión de elementos, a través de soldadura con estaño
- limar los sobrantes de la union, asi como el sobrante del vivo (al estañar conector contra el irradiante)
- y sobre todo buen mimo a la hora, de respetar las dimensiones de los elementos, vease cantos limados y precisos de las elipses, etc, asi como evitar plásticos y materiales no transparentes a las ondas de wireless. (testar plásticos en microondas, si se calienta, no vale)
- conector N o sma para 2,4ghz
- reflector galletera (mandarache) o cuenco chino (acuario25/input58) para antena simple y reflector cantena sinusoide Chalenger con el valle inferior rebajado para optimizar iluminación en parabola (en pdf), nota: prioridad de parabola de foco centrado en lugar de offset, vease seguimiento de Mandarache y parabolas de Chalenger optimizado para belgrano, y construcciones de maquia, dragonfly, chalenger, nicdu40 etc (hilo amigo)
- cable coaxial lmr-200 de baja perdida como mínimo, o rg58 de poca longitud (1mtr o 1,5mtr), pero recomendable lmr-400, y si es posible suprimir cable mediante conexión directa al adaptador
- evitar interferencias de entorno, canales saturados, oxidación o contacto con agua, etc
- configuracion en modo b si se experimenta cortes en enlaces a largas distancias (sacrificando ancho de banda)
- amplificación mínima requerida si necesario en ambos puntos del enlace
un saludo
Sylord,3mm de grosor del alambre(yo uso el vivo del LRM400 para eso),un agujerito en el centro del nucleo y director,flux a todo y a soldar.
Un saludo
mandarache
24/09/2010, 19:18
A petición de un compañero de Chile he diseñado un nuevo núcleo que funciona a 1.9Ghz , está probado y funciona perfectamente , es un proyecto terminado.
Un saludo.
613561366137
desde el primer dia que lo dijistes en el pdf ,y a dia de hoy aun sale la misma duda una y otra vez .
--------------------------------------------------------------------
El núcleo es la base de todo , los dos elementos que componen el núcleo pueden estar
soldados o pegados con algún separador plástico , NO ES NECESARIO LA
CONTINUIDAD ELECTRICA.
Una particularidad de la Belgrano es su “ Equilibrio “ , podemos atravesar con una varilla
el centro del Belgrano , dando continuidad a todos los elementos , o por el contrario
aislarlos unos de otros , manteniendo su posición como si flotaran en el espacio y no se
altera lo más mínimo , mientras se cumpla esa condición , la antena está bien hecha ,
ninguna otra antena de las que tengo cumple ésta condición y no he visto en ningún sitio
mencionar esta particularidad.
----------------------------------------------
en la primera pagina de este hilo está el pdf de mandarache que explica porques y comos de la belgrano y el pdf de chalenger con varias plantillas para imprimir y una tabla de separaciones para distintos grosores.
Guada_lupe
29/09/2010, 07:11
OFFTOPIC: ???
Soy un poco distraido, quiza ya esta en alguna otra parte. se trata de un conversor de .CSV a KML, si lo combinamos con el programa de pepitogrande, podemos geolocalizar y tener listas en el mapa unas 300 redes en menos de 10 minutos :)
es un poco sensible el programa, nos daremos cuenta apenas usarlo, por ejemplo en el CSV deberemos borrar todas las celdas que digan "sorry didn't found nothing...." igualmente pruebenlo, si es que no habia algo asi posteado antes abrire un hilo a manera de tutorial, junto con algunas recomendaciones para agilizar el proceso. :)
el programa en cuestion se encuentra en:
http://kmlcsv.pbworks.com/
Suerte! a la primera peticion abro el hilo.
http://d1245.webs.com/12.jpg
300 redes, geolocalizadas en 10 minutos cada punto con su respectivo mac address
Postdata, hoy subí a mi azotea, belgrano + plato SKY + ALFA 500 = 348 redes detectadas. y podrían ser mas, pero hizo falto tiempo. ESPECTACULAR MANDARACHE. sencillamente ESPECTACULAR
mandarache
01/10/2010, 23:07
Construcción en imágenes:
6209621062116212621362146215621662176218
Sigue....
mandarache
01/10/2010, 23:14
seguimos:
62196220
Con ella y con la parabólica de Maquia haremos una comparativa completa a cortas y largas distancias de las tarjetas potenciadas que dije y a la que añado la Palm Plus A-B-G-N.
62216222622362246225
Un saludo.
he compro cobre de 0.5mmpara prubas( la belbrano n°4)
con varilla y tuerca soldare en el director :)
http://nicdu40.free.fr/belgranew.JPG
http://nicdu40.free.fr/belgranew2.JPG
http://nicdu40.free.fr/belgranew3.JPG
http://nicdu40.free.fr/belgranew4.JPG
chalenger
03/10/2010, 15:52
Ola Obianchi siempre he dicho que utilizo chapa de latón de 0.4mm y 0.5mm comprada en ferretería , es barato y va muy bien , si fuera Bronce me costaría mucho más caro , por lo menos aquí en España , cuando decimos la frase hecha " ni que fuera de Bronce " queremos decir que " algo " es caro.
La confusión debe venir por que el primer Belgrano que hice y está en el manual si es cobre , pero es de un retal que tenía , igualmente el cobre es muy caro y el latón me vale igual.
Un saludo.
Debemos tener en cuenta los materiales: cobre, estaño y zinc.
El cobre... es cobre.
El BRONCE es aleacion de COBRE Y ESTAÑO.
El LATON es aleacion de COBRE Y ZINC.
Actualmente se hacen aleaciones de COBRE+ESTAÑO+ZINC.. y como le decimos? ni idea.
Por lo tanto para nosotros dado el uso que le damos en nuestras antenas: Bronce y laton son lo mismo.
Aqui lo que es mas caro es el cobre, no el laton.. pero bueno, cada pais con sus costos.
Para hacer pruebas, yo he optado por hacer el reflector de cualquier tamaño, pero con chapa galvanizada de 1 mm o 1,5, y para el irradiante y director utlilizo laton/bronce.
(por ser mas conductivo que la chapa, y menos costoso que el cobre.)
Cuando cada uno llegue a su propia conclusion de la mejor antena y materiales, despues hacer sus pruebas, ahi si... se puede hacer el gastito, y hacer su antena definitiva de cobre.
Al menos, asi es como yo pienso y hasta ahora va todo bien.
Saludos.
mandarache
04/10/2010, 09:06
Urraaaaaaaaaaaaa me postro a tus pies mandarache por fin hice una antena que me funcionara y estoy mas que feliz eres grande mi amigo y pasaras a la historia como albert einstein, isaac newton y todos esos grandes cientificos. en hora buena por tu invento y gracias por simplificarnos la vida y sobre todo por compartir. la probare en unos dias mas con una antena de malla de foco centrado de 2.4 mts haber que resultado obtengo... gracias igual a todos los compañeros que incansablemente nos ayudan a los que poco entendemos del tema pero queremos aprender siendo discipulos de ustedes...
una pregunta mas Madarache o quien pueda contestarla ¿que distancia es lo maxima que se han logrado conectar y navegar con esta maravilla de antena?
Nos alegramos que te haya funcionado Mobrian , la distancia máxima a la que se ha navegado han sido 402 Kilómetros:
http://www.youtube.com/watch?v=kRwrSQvObjQ
y se ha logado obtener ip a unos 883Km , desde España hasta Cerdeña ( Italia ).
El Belgrano como iluminador de la parabólica de Maquia pueden conectar con facilidad a más de 100km , con velocidades reducidas , hasta los 400km en ciertas condiciones y en los 800Km en condiciones muy especificas de propagación en el verano , ahora mismo no sería posible conectar con Cerdeña , ha llegado el Otoño y como sospechabamos el fenómeno ha cesado casi en su totalidad.
Mobrian , ajusta muy bien el Belgrano en la parabólica de 2.40 metros y te costará creer las distancias que alcanzarás.
Un saludo.
hola , hace pruebas con mi medidor
entre sinusoida, reflector 131/121 , reflector de chalenger , ... no hay mucho gananca,
hace pruebas con airplay ( -0 1500) y una pequena antenna connectada a mi medidor , que no hace la frecancia pero hay signal en 750 mhz 400 1700 y 978.5 que es el mejor.
hace pruebas con canales 6
http://nicdu40.free.fr/cote.jpeg
http://nicdu40.free.fr/belgranocote3.JPG
cuando pone aluminium de 120*100 hay una buena gananca:
http://nicdu40.free.fr/belgranocote4.JPG
sin alu:
http://nicdu40.free.fr/belgranocote.JPG
con alu(solo 1 lados):
http://nicdu40.free.fr/belgranocote2.JPG
la distancia es a 111 despues el centro ,
hace simulacion y hay confirmacion!
con solo dos lados praticamente 11.8db
hace pruebas arriba y abajo pero no es a la misma distancia hay que poner este mas delante un poquito como la sinusoida (por iluiminador de parabolica piensi que hay que poner solo los lados .
voy a hacer mas simulacions .....
pepitogrande
06/10/2010, 00:56
lo cheque y esta bien, pero al revizar el que subi me di cuenta que subi el anterior no el nuevo.
ahora si por fin, (eso espero)
el programa v11
http://www.megaupload.com/?d=EEXYSEGQ
gracias :$
mandarache
06/10/2010, 21:25
El siguiente paso para obtener más ganancia es o con parabólica o enfasándola con tres Belgranos más o bien añadiéndole más elementos , éstas dos últimas opciones están muy verdes todavía , cuando pueda retomaré el enfase , éste funciona , pero no como me gustaría.
6243
Un saludo.
dragonfly
10/10/2010, 12:21
Hola a todos despues de tanto tiempo, bueno por fin he terminados las obras en casa casi despues de 6 meses y veo que esto ha avanzado muchismo y es casi imposible seguirlo , aun asi he leido lo que he podido,
Os comento a ver que opinais .
Ahora mismo tengo tres antenas, dos parabolas y una onmi de 9 dbi pero me pasa algo rarisimo a mi entender ( poco ) ..
Tengo un belgrano hecha segun el pdf de la primera pagina con parabola de 80 ofset
Tengo una smr tambien en otra ofset en parabola de 80 tb
Y una onmi tplincreop exterior de 9 db..
Como he estado de obras he cambiado la situación de las antenas ( algo mas altas) y ademas el smr antes le tenia el cable directamente soldado , le acople una conector N y el resultado a sido nefasto.
He perdido muchos db con varios ap que detectaba anteriromente , la belgrano y el smr estan igualadas ( aunque para mi antes con el smr tenia mas ganancia) pero lo que realmente me sorprende es que obtengo la misma señal con las parabolas que con la omni..( que para mi es una antena muy normalita de tan solo 9 db
Que puedo estar haciendo mal? La belgrano la hice con aluminio, ( ahora tengo unas latas y quiero preparar una con este material) no me queda claro si debe tener continuidad las partes de la belgrano y algo que lei de pornerle un remache en la punta ,, a ver si me dais consejos .. ademas tb habia por ahi un programa para calcular la antena en la posicion de la parabolica de chalenger ?
Gracias y que pesao......
Buenas
Hay disparidad de opiniones en este hilo sobre donde colocar el iluminador para un mejor rendimiento para una antena offset, unos lo encontraron en el punto original donde va el LNB, y otros usandola como foco centrado. Hay un tercer grupo, en el que me incluyó, que nunca consiguió sacarle partido a una offset :( De todas formas deberías de superar a una omni de los db's que sean. En lo que si se esta´de acuerdo es en que es difícil de enconytrar el punto ideal. El maestro publicó una manera de busacr el punto ideal, con "los tres puntos", pero no sabría decirte donde está.
No tendrás muchos metros de cable? De ser así, usa del mejor, o mejor aún, elimina los metros que puedas tirando de cable usb.
Aquí (http://parabolawifi.es.tl/Inicio.htm) tienes el magnífico programa de Chalenger.
Puedes tener continuidad en tre los tres elementos o no, funcionar funciona de todas formas. A nivel personal, creo que es mejor continuidad solo entre el núcleo y director, pero ya te digo que es solo mi parecer. He hecho la belgrano así, sin ninguan continuidad, y atravesada, y es lo que me parece mejor.
"De pesao na! pa eso estamos...pa divertirnos"
Saludos
Primiape tambien descarto el rg45, para aprovechar al maximo la antena siempre uso Lrm400 o similar(aunque sea para hacer un latiguillo)
Una vez abierta clikais encima de la foto y se amplia mucho para ver detalles,la Canntena mide 15,5cm X 6,5cm de fondo y el latiguillo 1,5mtrs.
http://thumbs.subefotos.com/f9c71f1df5c2e928583b302681b6983bo.jpg (http://subefotos.com/ver/?f9c71f1df5c2e928583b302681b6983bo.jpg)
http://thumbs.subefotos.com/ef01aaa60357beacd2a67a7f5ba1acf0o.jpg (http://subefotos.com/ver/?ef01aaa60357beacd2a67a7f5ba1acf0o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/394c5a8351cd2cc183349b12132351d5o.jpg (http://subefotos.com/ver/?394c5a8351cd2cc183349b12132351d5o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/0191b1a763b874648573cfe1d7200473o.jpg (http://subefotos.com/ver/?0191b1a763b874648573cfe1d7200473o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/a22d387d763ec4edfb8b4098fffe9770o.jpg (http://subefotos.com/ver/?a22d387d763ec4edfb8b4098fffe9770o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/68ff2a3e057130e32d9d98e146cdc965o.jpg (http://subefotos.com/ver/?68ff2a3e057130e32d9d98e146cdc965o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/101e85ecd0476328785de92f642ac6e8o.jpg (http://subefotos.com/ver/?101e85ecd0476328785de92f642ac6e8o.jpg) http://thumbs.subefotos.com/1127bee2ae948248c10ace2bc40fd49co.jpg (http://subefotos.com/ver/?1127bee2ae948248c10ace2bc40fd49co.jpg)
Un saludo
Maquia compañero, para el LMR-400 ¿como lo crimpas? ¿Con crimpadora o con algun apaño economico? La cosa es que no tengo mucha necesidad de crimpar LMR 400 y me podría evitar comprar la prensa, para un par de latiguillos que quiero hacer. Me consta el apaño de Lampi, que esta por algun lugar colgado. ¿alguna idea casera?
Obviamente entiendo que lo óptimo es utilizar la crimpadora para esta medida.
un saludo
Hola Input,no lo crimpo(antes si lo hacia,un amigo tiene la maquina de 400),pero desde que Mandarache me dijo que los soldaba,probe con el soplete de gas y se quedan muy curiosos.
Al crimpar con la maquina se me ha dado el caso de cortarse la malla(despues de 1 año) del uso del latiguillo,soldandolo ya no.
El problema es que el soplete calienta mucho el cable,tienes que ser rapido y tener cerca un vaso de agua para sumergir el conector,luego termoretractil y se queda de porvida...
Lo que hago es impregnar con acido de fontanero o flux la malla, casquillo y conector,luego cojo el estaño fino(unos 6cm) y lo aplasto en la encimera con una botella dejando un hilo de estaño plano,ese hilo aplanado lo lio entre la malla y el casquillo,introduzco a presion el casquillo y luego solo queda calentar el conjunto para que se quede hecho un cuerpo todo(aveces el casquillo no entra del todo por el estaño que engorda el tema,con unos alicates lo presiono al mismo tiempo que caliento a soplete).
Ahh se me olvidaba:Tambien tenemos una ventaja añadida al soldar y no crimpar el conector,siempre podremos desoldarlo para acortar cable o cambiarlo a otro cable
Un saludo
Hay una opcion para soldar aluminio y es una soldadura llamada Durafix y se calienta con un soplete. checa el siguiente video y veras que es sencillo (no lo he hecho) pero si alguien quiere probarlo pues hay nos dice que ondas...!!!
http://www.youtube.com/watch?v=fJKrtDVM6HA
mandarache
14/10/2010, 20:05
Ahora iré más rápido , poned los altavoces y la calidad en 480.
http://www.youtube.com/watch?v=i2M5SaQHn9Q
Un saludo.
aluminium
14/10/2010, 21:27
sinceramente soldara en aluminio era mi intención,, pero me dicen que no pues ala a cambiar de material, los otroas nombrado en el pdf si que sueldan sin problemas supongo!!! Gracias!!!
Mira el siguiente foro, igual te animas con el aluminio
http://www.cientificosaficionados.com/foros/viewtopic.php?t=3418
Todavia no esta acabada, pero si os digo que estoy sudando tinta para soldar el cobre de un milimetro, por que con el soldador cuesta muchisimo y con un soplete pequeño de los chinos lo he medio conseguido, os subo estas fotos para que me digais si el-
reflector es demasiado grueso unos 3 milimetros y el cobre de 1 milimetro , miedo me da cuando tenga que soldar el conector. un saludo y espero vuestro comentarios.
Saludos a todos, gracias Mandarache por recordarme hace unos dias, un saludo especial para ti.
Gracias por la fundición de metales en horno de micro-ondas, ya tendremos hojas de cobre :-)
belgrano telescópica:
Lentes dieléctricas
Definición: Una lente dieléctrica es un objeto que nos sirve para conseguir que una onda esférica se transforme en una onda plana modificando amplitud y fase pudiendo de esta forma ganar directividad en la radiación aumentando la ganancia. De forma similar a las lentes ópticas, una lente dieléctrica está formada por dos materiales de constante dieléctrica diferente cuya forma geométrica describe una curva hiperbólica. De esta manera, podemos conseguir que una onda esférica se transforme en una onda plana consiguiendo así aumentar la ganancia. Para ello, es necesario que los caminos eléctricos recorridos sean los mismos para cualquier posible trazado de rayos. Una de las principales ventajas de la utilización de este tipo de dispositivos es poder modificar la distribución de amplitud, haciéndola más uniforme y aumentando la eficiencia de apertura del sistema. Una aplicación común de las lentes es su utilización a la salida de las antenas de bocina. Mediante este dispositivo, una fase distorsionada por este tipo de antena se puede corregir con una lente colocada a la salida de la antena
....
En una transmisión la bocina emite energía desde el foco hacia la superficie del reflector, consiguiendo radiar sobre el rango de cobertura deseado
...
Bocina cónica
Se utilizan fundamentalmente en antenas de satélites de haz global. Son las más adecuadas para utilizar polarizaciones circulares, aunque también pueden utilizar polarización lineal.
...
Bocinas corrugadas (o híbridas): se ajustan a un modo híbrido (HE11), con lo que se consigue un ancho de haz amplio y simétrico gracias a lo cual el reflector se alimenta uniformemente. Además con este tipo de bocinas se consigue una polarización más pura.
...
Gracias a la utilización de una lente dieléctrica en la boca del alimentador de una antena (bocina), se consigue disminuir el error de fase.
de wikipedia
Les recomiendo Optica Hecht esta en español y ronda en gringo por la red, ahi explican el principio de refracción y como usarlo en las lentes, o bien 3 maneras simples para modelarlo (para los que gustan de analogías como la piedra en el agua que crea ondas), son algunos elementos apenas lo investigo.
Hasta pronto, buen día.
cioran
chalenger
18/10/2010, 04:59
Guada-lupe, a ver si esto te ayuda a comprender algo mas sobre las parabolas:
De una gran parabola circular, podemos recortar parabolas offset mas pequeñas...
http://s4.postimage.org/Gclx0.jpg (http://postimage.org/image/2dohcy738/)
Haciendo el proceso inverso, podriamos agrupar 4 pequeñas parabolas offset, como si quisieramos armar una gran parabola circular, (con algunos agujeros)... y nos quedaria esto:
http://s4.postimage.org/GcHZi.jpg (http://postimage.org/image/2dow8sbj8/)
un agrupamiento de parabolas muy pintoresco, pero con agujeros, y posiblemente de mucha profundidad y foco muy cercano.
bien... ahora, saca tus propias conclusiones.
Espero que esto aclare un poco el asunto.
Saludos!
Saludos, les sugiero usar placas de cobre para circuitos
http://fotos.subefotos.com/6feb0d78fed1245b96d7e1b9de400797o.jpg
Belgrano Cobre 0.5mm = Reflector+7.68mm+Nucleo+4.04mm+Director
Belgrano elíptica...
Belgrano Cobre 0.1mm = Ref131x121mm+6.90mm+Nuc64x58mm+5.66mm+Dir54x50mm
Belgrano Cobre 0.2mm = Ref131x121mm+7.46mm+Nuc64x58mm+5.25mm+Dir54x50mm
Belgrano Circular
Cobre de 0.1mm Reflec 125mm+7.8mm+Núcleo 61mm+6.53mm+Dir 52mm Varilla 6mm
RG 213 perdida 50 dbi x100mts
La idea es tomar como patron esta antena, pongo varias medidas optimizadas por sintex aunque algunos sugieren que al tomar las originales de mandarache resusitan, y lo experimentado es que a veces con el tiempo y el oxido parecen morir.
Otro dato es la alimentación con tubo de cobre o con lamina de cobre enrollada (solo una vuela) las medidas de tache (ahorita no recuerdo) luego les comparto cuales me funcionaron mejor (tampoco recuerdo). El ajuste aumentando la direccionalidad aumenta la ganancia y se dejan de ver algunos aps pero se reciben mejor, pero mejorando la eficiencia se ven más y mejor (para los nuevos).
En mi experiencia el material es importante, con acero no quedan tan bien como como latón o cobre, con el cobre de circuitos quedan bien, pero a veces con latas queda mejor.
Al ver sus parabólicas recuerdo la mía, hace mucho la hice con papel aluminio y cartón de 2m, pero se redujo a 1.5 y finalmente hace unos meses mi sobrina la uso para jugar a construir casas y desde desde entonces solo hay cantena. Espero hacer un paraboloide en forma en cuento tenga los materiales.
Mandarache es asombrosa la detección de medio mundo que haces últimamente, ¿crees viable una radio o red wifi a ese nivel?
http://fotos.subefotos.com/f44e4cd12f4d404a975e559b79707b59o.jpg
mandarache
21/10/2010, 20:47
He cambiado la orientación de la antena y he decidido mirar al Sur-Este , éstos son los resultados tras tres días de observación , Chipre , Israel y Líbano , pendientes de confirmar Irak y Kuwait.
6397
Un saludo.
mandarache
28/10/2010, 23:19
Esta tarde he tenido ocasión tras semanas de observación de fotografiar el " fenómeno " , puede parecer trivial pero ha coincidido con la recepción de señales de más de 5000Km , Jerusalem en Israel y Arabia Saudí , en línea recta perfecta , tras las siguientes imágenes habrá un antes y un después en la propagación de las señales wireless , yo creo tener por fín una explicación para la teoría de los túneles y para algo más de lo que compone éste fenómeno solamente aquí constatado y documentado.
En la primera imagen podéis ver al sol difuminado con dos puntos parecidos al arcoiris , en simetría horizontal perfecta con el sol.
NO ESTA LLOVIENDO y las nubes no son de lluvia , es vapor en alta concentración.
6466
fijáos en los dos puntos de luz refractada a los lados , en perfecta simetría hacia mi posición.
6467
yo lo he visto en realidad y vosotros en éstas fotos , se podría pensar que es un reflejo o aberración en la cámara , por lo que he realizado dos fotos con zoom de los dos puntos , primero el izquierdo.
6468
ahora el derecho.
6469
podéis comprobar que los dos puntos corresponden comparando la línea del horizonte con las fotos anteriores del conjunto.
La atmósfera en determinadas condiciones se está comportando como una gigantesca lente que a su vez debido a la simetría podría asemejarse a una gigantesca parabólica que cuando coincide con el observador hace que se reciban señales mil kilométricas.
6470
Se han recibido señales en perfecta línea recta de Jerusalem en Israel y Arabia Saudi , situados a 5000km , las Mac´s son perfectamente legibles , las podéis comprobar.
Creo que el fenónemo ha sido constatado como nunca antes lo había sido.
6471
Un saludo.
La verdad es que he visto este fenomeno explicado por los hombres del tiempo en TV. No se si se trata lo mismo que viste, Mandarache, pero se parece mucho, en la siguente página explican más al respeto: http://www.meteored.com/ram/262/explicacion-de-fenomeno-foto/
http://www.cifuentesnet.com/historia/docs/haloseeuu.jpg
Aquí teneis más: http://www.cifuentesnet.com/articul/ver.php?id=33&cat=hpasaje
mandarache
29/10/2010, 16:12
Magnífico Seit@m , sin duda es un Parhelio , si os fijáis están a la misma altura que el Sol , todo cuadra , los cristales de hielo , deben de formar una suerte de prisma que favorece la propagación o bien la concentra hasta el punto de observación , mejor que el vapor de agua que era lo que yo pensaba , el hielo puro de la atmósfera debe ser un magnífico prisma, no pensaba que era un fenómeno tan extraño , aunque nunca lo había visto .
Un saludo.
En este caso parece tratarse más de halos, y són más frecuentes que el fenomeno visto por Mandarache. Los halos solares se pueden ver con cierta regularidad me atrevería a decir que puedes llegar a ver más de 10 en un año si te fijas un poco. En la siguiente página habla tanto de los lunares como los solares. http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/es/Halo_(optical_phenomenon).
De halos lunares he visto muy pocos en mi vida.
Antes las mejores estaciones para la buena propagación eran en verano, pero con en el nuevo descubrimiento de Mandarache, puede que las frías noches se conviertan también en un momento oportuno! Un saludo.
http://spf.fotolog.com/photo/47/9/109/lost_inthe_world/1259636676630_f.jpg
que tal a todos! envio fotos de mi belgrano montada a mi antena offset de 70 cm para que me hagan las criticas y sugerencias pertinentes para su optimo desempeño, aclaro que asi me funciona muy bien pero siento que es poco su alcance.
http://www.imaxenes.com/imagen/100_33421mz162v.jpg.html
http://www.imaxenes.com/imagen/100_33431hw78ct.jpg.html
http://www.imaxenes.com/imagen/100_33451ag22pc.jpg.html
mandarache
30/10/2010, 21:16
Mobrian si te gusta a sí , espera a tenerla ajustada , doblarás lo que recibes ahora , así a simple vista y con el error que puede desprenderse de interpretar una foto , te digo que está bajo y demasiado alejado , te remito al ajuste de un iluminador en una offset:
http://www.zero13wireless.net/foro/showthread.php?6057-Modificacion-y-ajuste-parabolica-Abaks-27Dbi-para-distancias-extremas&highlight=modificacion+y+ajuste
Un saludo.
mandarache
30/10/2010, 21:24
A bote pronto he encontrado una imagen de la TDJ13 circular sobre una parabólica offset de 80Cm , te vale de punto de partida.
6484
Un saludo.
Para los que esten interesados en hacerse una parabolica acabo de colgar un video en el hilo de parabolas caseras:http://www.zero13wireless.net/foro/showthread.php?8477-Parabola-Casera&p=60973&viewfull=1#post60973
Un saludo
Guada_lupe
03/11/2010, 05:13
Hola al foro... tenia un buen rato sin pasearme por aqui, resulta que me hice la parabolica maquia-chalenger.. de 1.2 metros..
El resultado fue 1648 AP's en 1hr 45 min de escaneo.
use kismet. y tuve la sorpresa de encontrarme con 12 AP's lejanos, desde Santa Clara, USA hasta distintos estados de mi pais (MEXICO)
adjunto la captura del google earth..... algunos estan alineados, pero aun asi me surgen dudas.
que puedo hacer para comprobar si en verdad provienen de ahi?
http://www.imaxenes.com/mini/zero121ts073p.jpg (http://www.imaxenes.com/imagen/zero121ts073p.jpg.html)
lo olvidaba... este ap salio en el oceano.......
http://www.imaxenes.com/mini/111cg07mx.jpg (http://www.imaxenes.com/imagen/111cg07mx.jpg.html)
Guada_lupe
03/11/2010, 08:23
No entiendo nada... tengo la cabeza hecha un desastre, despues de analizar lo obtenido con kismet.. no logro llegar a una conclusion... son muchos datos que procesar y estan muy desorganizados... tengo mas de 80,000 lineas.... no lo pude pegar en una hoja de excel sin antes borrar algo de datos... ese kismet aporta muchos datos interesantes, pero cuando se trata de 1648 redes se vuelve algo engorroso.
me encuentro en Guadalajara, Jalisco.
la red de SANTA CLARA:
tiene como mac addres: 00:18:F8:33:F2:0A TIPO INFRAESTRUCTURA y ubicada en SANTA CLARA, segun SAMY.pl
essid: "SRASC"
CANAL 6
enc WEP
1 cliente:
00:25:84:57:3B:05 no aparece en samy.pl
SANTA CLARA II:
00:26:44:4A:EA:97 ESTE ES EL AP. segun samy.pl ubicado en GUADALAJARA JALISCO tipo INFRAESTRUCTURA.
00:90:4C:05:00:2A cliente, segun samy.pl ubicado en santa clara USA?
68:7F:74:54:FB:01 SEGUNDO CLIENTE sin ubicacion por samy.pl
SAN DIEGO:
00:16:E3:65:84:1A tipo: probe... 2 paquetes LLC.
B CALIFORNIA:
00:1E:E5:4B:70:85 "Linksys" CANAL 1 OPEN 42 packets. tipo infrastructure, ubicada en B california segun Samy.pl
TIJUANA
00:18:02:78:BF:3F AP ubicado en Guadalajara, segun samy pl.
00:21:E9:6A:AF:39
00:24:2B:15:16:D6
00:24:D2:32:0E:3B Cliente ubicado en Tijuana? segun samy.pl
Puerto VALLARTA
con la mac address: 00:10:E7:B5:B5:0D y essid "DINAMICA VALLARTA" quiero pensar que este ap viene de Puerto vallarta... :rolleyes: transmitia en el canal 3. el cual es muy poco usado, con encriptacion WEP y tipo infraestructura.
lo raro es que tenia 32 clientes, ninguna mac arrojo resultados en samy.pl
13 beacons
136 packets.
(Si esta red en realidad es de P. Vallarta, romperia mi record de distancia confirmada de 22, a 229 km !
Barra de NAVIDAD
00:02:6F:68:2A:AF .... canal 11... OPEN
3 clientes asociados.. ninguno geolocalizable.
DF.
00:15:00:1D:4A:5E tipo PROBE
00:16:CF:1D:E1:02 tipo probe 2 paquetes.
00:1F:B3:46:C3:89 essid: infinitum3467. (UN SIMPLE 2wire?) WEP canal 6, 10 beacons y 699 LLC 27 data 24 crypt y 2 clientes.
VERACRUZ...
00:21:29:A1:44:F2 AP tipo infraestructura, ubicado en Guadalajara
00:22:A4:6D:B5:59 Cliente.. ubicado en Veracruz
00:1C:BF:05:40:92 Cliente En Guadalajara
Isla del Carmen.
essid: INFINITUM6491 (de nuevo un simple 2wire?)
Mac :00:22:A4:6D:B5:59
WEP 10 beacons...
sin clientes.
BAJO DEL MAR.
essid "linksys"
mac address: 00:1D:7E:D3:85:04
3661 paquetes de LLC. (son demasiados para una larga dsitancia no?)
Peculiaridad:
tenia un cliente con esta mac address: 00:1D:7E:D3:85:02 notese que solo cambia el ultimo digito.
No entiendo nada... porque aparecen clientes, con una mac address geolocalizada a cientos de kilometros de distancia?
disculpen la forma de organizar los datos, ni yo mismo me entiendo... pero da dolor de cabeza manejar tanto texto... creo que fue suficiente por hoy...
Guada_lupe
03/11/2010, 13:43
a nosostros nos salen aps de aquí y a ti te talen aps de america ,lo que está mas que claro es que son reales los datos que te da samy , si no fuese así te saldrian aps repartidos sin sentido por toda la tierra , puede haber alguna mac duplicada o algun error pero muy poco .
te vas a vlover loco con tanta captura xD , lo mejor sería capturar en una determinada direccion sin hacer 360º
Y si... me voy a volver loco http://www.imaxenes.com/mini/kolo1zk662o.jpg (http://www.imaxenes.com/imagen/kolo1zk662o.jpg.html)
lo que hare sera ponerle un filtro a kismet para ignorar estas 1600 mac address :D
tratare de conectarme a la red de Vallarta, veamos que pasa.....
Gracias a ambos por contestar, me animan a comprarle otra malla a mi parabolica que me quedo toda chueca :D
ejem.... y maquia.... primero creo que voy a darle un ajuste estetico :D que parece que tiene 10 años de uso y hasta le falta un pedacito....
subire mejor un antes y despues "tuneame la malla"
Guadalupe imaginate que un comercial viaja a distintos sitios en su trabajo y se conecta con su Pda o movil a redes distintas ok?
En momento este en una red que tu localizes,aunque no este asociado,el Pda manda los datos de su configuracion de red,mostrandote asi todos los aps que tiene guardados.
Tambien puedes haber capturado datos de un Ap al cual hay conectado un Hacker que posee una gran antena y a su vez navega con muchas redes y tambien tiene el registro en su Pc,todas las redes a las que se conecta las muestra la auditoria.
Un saludo
Jajaja ok Diego,no te preocupes por eso de lo estetico,asi tambien demostramos que aunque no este hecha muy fina funciona muy bien jajaja.
Saludos y espero ese "antes y despues" jeje.
Guada_lupe
03/11/2010, 14:06
aqui para calmar las ansias jaja:
http://www.imaxenes.com/mini/lokooo1mz996e.jpg (http://www.imaxenes.com/imagen/lokooo1mz996e.jpg.html)
despues subire algo decente...
y maquia, ya habia barajado esa posibilidad.... las probe request... ahora tratare de conectarme a alguna red para obtener una ip.
Guada_lupe, en primer lugar felicitarte por tales resultados! ¿Desde que ubicación realizaste los escaneos? Y otra cosa, he visto que pones que no puedes localizar los clientes conectados mediante la aplicación de Samy Kamkar, esto es es lógico, nunca podrás identificar un cliente conectado al ap, ya que la skyhook o en su defecto la compañia Google, sólo registró los ap's encontrados.
Ya dirás cuál es la ap más lejana que detectaste, jejej.
Un saludo.
Guada_lupe
03/11/2010, 20:10
Guada_lupe, en primer lugar felicitarte por tales resultados! ¿Desde que ubicación realizaste los escaneos? Y otra cosa, he visto que pones que no puedes localizar los clientes conectados mediante la aplicación de Samy Kamkar, esto es es lógico, nunca podrás identificar un cliente conectado al ap, ya que la skyhook o en su defecto la compañia Google, sólo registró los ap's encontrados.
Ya dirás cuál es la ap más lejana que detectaste, jejej.
Un saludo.
Desde Guadalajara, Jalisco... tambien me parecio ilogico, pero en tres casos, Tijuana, santa clara y Veracruz, habia detectado un AP en guadalajara, y la mac address de uno de los clientes era geolocalizada en otra ubicacion, es algo raro, supongo que era por aquello de los probe request, pero no me aparecian como tales.
Tranquilo Diego , es dificíl de creer , pero lo estas viendo , habrá algún error , no más de 1 o 2 % , el resto son reales , es un gran logro.
¿ Con qué tarjeta lo has conseguido ? ¿ Tiene relación lógica los ESSID con la geolocalización ? , Pues ya está.
Un saludo.
Use un Alfa de 500mw, en el caso del AP de Vallarta, su essid es "Dinamica Vallarta" :rolleyes:
un Ap de santa clara tiene el essid: SRASC
en un caso del DF y en el de Isla del Carmen (700 y 1100 km)
tienen el essid de TELMEX (infinitumxxxx) y son equipos 2wire.
sera que los clientes cancelaron el servicio y trajeron los equipos a Guadalajara? xD
una pregunta amigos.. como le hago para sujetar la cantena a un tubo??? puedo perforar el reflector? si ponen imagenes seria genial...
Imagina que ese brazo de aluminio es tu tubo,calienta a soplete la punta del tubo y la chafas en el torno dandole forma plana,esperas a que se enfrie y haces los agujeros para pasar los tornillos del conector N
http://s3.postimage.org/2q1wo4gg4/IMG_0705.jpg (http://postimage.org/image/2q1wo4gg4/)-http://s3.postimage.org/2q1v0l3yc/IMG_0704.jpg (http://postimage.org/image/2q1v0l3yc/)-http://s3.postimage.org/2q1q1z2h0/IMG_0703.jpg (http://postimage.org/image/2q1q1z2h0/)-http://s2.postimage.org/2qcbscahw/DSC00063.jpg (http://postimage.org/image/2qcbscahw/)
Un saludo
yayeton77
06/12/2010, 15:39
Bueno Mandarache gracias por darme animo y discúlpame por no haberte agradecido antes, no pude conectarme mas hasta hoy, tuve que salvar la página y llevármela para la casa para que mis amigos también la pudieran leer y no sabes con cuanta alegría hemos cogido tu respuesta, ya para nosotros eres nuestro padrino.
http://thumbs.subefotos.com/fdfc613b31c5a6446435549b6fb1a260o.jpg (http://subefotos.com/ver/?fdfc613b31c5a6446435549b6fb1a260o.jpg)
Bueno colgué una foto que no se si se verá (ustedes me dirán) si la ven el del medio soy yo, mi esposa dos amigos y el ultimo mi primo que ya lo tengo loco con esto de la Belgrano, la parábola es de 1,20 que la hice en 5 horas solo para probar e ir cogiendo practica para después realizar la majestuosa de 2 metros. Belgranos de todo tipo Cantana, clásicas las Amarillas que tienen una bonita terminación selladas con la parte de debajo de un potecito plástico que según mis pruebas no le afecta en nada, mi parábola portátil de unos 30 cm que gano unos 10% mas, y una Palangana o Bote + Belgrano, todas echas con conector BNC y cable coaxial de 75 ohms (es lo que tengo), una tarjetica PCI 802.11g. y un AP cliente Router TP Llink 802.11g.
OJO, y por favor coméntenme algo haber si salgo de mi duda.
Ayer realice pruebas y capture mas AP con mi AP y su antena original que con mi tarjeta PCI + cable coaxial + BNC+ Belgrano, también conecte: AP + coaxial + BNC + Belgrano y detectaba menos AP y con mas baja señal. Todo a su medida 131x121 y 6mm y 4mm.
Lo que me queda por pensar es que el coaxial de 75 ohms y el conector BNC influyen mucho, porque pensé que cuando le conectara una Belgrano al AP aumentaría en detectar AP, pero no fue así (todo lo contrario).
No voy a descansar hasta conseguir conectores N, pictail y coaxial de 50 Ohms, aunque lo tenga que mandar a comprar en el exterior, y un dispositivo que todavía no lo tengo claro de 2W de potencia, (creo que es el Alfa o algo así) para mi proyecto de enlace de 200 Kilómetros o más.
Ojo, eso si, seria bueno destacar que mi tarjetica PCI no alcanzaba 1 kilómetro y con la Belgrano si encontré el AP con una señal de 45%.
PD: todo el que quiera aportar su granito de arena se lo estaré eternamente agradecido,
Sin mas desde cuba yeyeton77.
mandarache
06/12/2010, 19:33
Hola Yayetón77 , se ve muy bien la foto y las antenas se ven bien construidas , la que debe tener más ganancia es la del gran cuenco chino , la que tiene en la mano el compañero de la camiseta verde , las otras dos pequeñas son aptas para su uso como iluminador.
Tu proyecto se ha convertido para mí en una prioridad , en algo personal , cuenta con todo mi apoyo y el de todos los que nos movemos por éste hilo.
En cuanto al resultado de los Belgranos que has construido deben deberse al cable y al conector , para ir eliminando variables propongo que nos centremos en la Cantenna Belgrano grande que se ve en la foto , esa antena debe superar en más de 8Dbís a cualquier omnidireccional de las que traen de fabrica los AP´s , si no es así , es que algo está fallando.
Propongo seguir por orden los siguientes puntos , a vuestro ritmo y en la medida que sea posible :
1º/ Poner un conector N a la canntena que ya tenéis construida.
2º/ El cable a utilizar debe ser RG213 o LMR400 imperativamente.
Una vez que tengas eso y veas la eficacia de la antena , que debe superar en más de 8Dbís a la del TP-Link podemos seguir con:
3º/ Construcción de la antena Maquia-Chalenger de 2.50 metros mínimo , con malla muy tupida ( ya hablaremos con Maquia-Chalenger )
4º/ Elección del adaptador elegido para el enlace.
5º/ Localización del lugar idóneo para el enlace.
Animo , no es imposible , os recuerdo que AK_ ha enlazado a 200Km + - , Maquia a más de 80Km , Seit@m recibe a más de 200Km y yo he navegado a 403Km y obtenido IP a 883KM.
Eligiendo el lugar adecuado y con una parabólica de 2.50 metros lo conseguiremos.
Un saludo.
yayeton77
06/12/2010, 19:42
Bueno primeramente un saludo primero que nada, te diré que yo no tengo mucha experiencia en esto y de echo tengo el mismo problema que el tullo, mi AP ve mas con su antena que con la Belgrano que yo le pongo,
Quizás esto te ayude a comparar algo o a llegar a alguna conclusión, mi instalación es la siguiente.
Yo cogí una antena y la corte, soldé positivo con positivo de un coaxial de 75 ohms (ya por ahí debo tener perdida) 4 metros a un conector BNC macho (creo que por ahí también tengo perdida) y el conector macho a BNC hembra, cuyo hembra esta en la Belgrano, mi Belgrano la construí al pie de la letra reflector a 131x121 plancha de 1mm de aluminio luego a 6 mm del radiante y a 4mm del directo todo muy bien medido.
En mi caso particular tengo algunas cosas que corregir, me sobresale el conector desde el reflector al radiante y eso crea perdida. Yo probé con 5 tipos de Belgrano y con ninguna logré que mi AP captara más de lo normal, pero sigo optimizando hasta poder dar con la bola. En mi caso creo que son los materiales que estoy usando que no son los ideales y a ti te invito a que te compares con migo i quizás encuentres alguna respuesta.
http://thumbs.subefotos.com/7dddca63fce2740f59f83c29fa749ec9o.jpg (http://subefotos.com/ver/?7dddca63fce2740f59f83c29fa749ec9o.jpg)
No se si esto te sirva para algo pero bueno te doy mi granito de arena y quizás cuando encontremos la respuesta que estamos buscando nos podamos ayudar mutuamente.
Un saludo yayeton77
Hola Yayeton lo dicho,apoyo total a tu proyecto desde España,fijate que cacharro me he comprado......
Con esto te ahorras cables...conectores.... solo necesitas un conector N de chasis y listo,el cable que se ve es FTP blindado,pero tambien va con utp cat5.
Adjunto una captura con el Airos del Bullet a una poblacion que esta a unos 12km con la parabola de 1,50.
http://s1.postimage.org/10rhijjb8/DSC00110.jpg (http://postimage.org/image/10rhijjb8/)-http://s1.postimage.org/10s9mofpg/DSC00111.jpg (http://postimage.org/image/10s9mofpg/)-http://s1.postimage.org/10udpeef8/Sin_t_tulo.jpg (http://postimage.org/image/10udpeef8/)
http://www.zero13wireless.net/foro/showthread.php?8269-Analisis-Ubiquiti-Bullet2-HP-%28-800-mw-!!-%29
800mw del mejor chip de atheros¡¡¡
Un saludo.
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